○위원장 윤영철 그러면 투자통상과 소관 의사일정 제1항 「구미시농공지구조성사업특별회계설치운영조례 일부개정조례안」, 의사일정 제2항 「구미시특별농공지구관리조례 전부개정조례안」에 대한 심사의 건을 상정합니다.

경제통상국장님께서는 발언대로 나오셔서 제1항, 제2항에 대하여 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

○위원장 윤영철 예, 국장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제1항, 제2항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 윤영철 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

자, 다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

투자통상과장님은 발언대로 나오시기 바랍니다.

우리 위원님들께서는 제1항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

예, 김인배 위원님.

○김인배 위원 과장님 수고 많습니다.

일부개정조례안에 8조, 9조 해 가지고 ‘실효성 없는 농공단지 입주업체 융자 및 보조 관련 조항 삭제’ 하는 걸로 되어 있죠?

○김인배 위원 그 실효성 없는 융자 및 보조에 관련된 내용에 대해서 어떤 것이 있는지 하고 그다음에 상대적으로 조금은 우리 기업하시는 분들 중에 농공단지 입주가 열악한 부분도 있는데 이 부분을 왜 삭제하는지에 대해서도 설명 좀 해 주시기 바랍니다.

○김인배 위원 그러면 상대적으로 이걸 갖다가 융자나 이런 걸 지원받다가

○김인배 위원 이 조항이 삭제가 되더라도

○김인배 위원 예, 알겠습니다.

그래서 필요 없다 이 말씀이네요, 그죠?

○위원장 윤영철 예, 혹시 다른 위원님 계십니까?

예, 안장환 위원님.

○안장환 위원 제가 오늘 조례안 2건이고 올라왔는데요. 1안과 2안 2개가 있는데 내 검토를 해 보니까 이게 별도로 이 조례를 개정할 필요 있어요? 같이 이렇게 묶어가지고 하나의 조례로 만들면 좋겠는데 이렇게 자꾸 조례를 나열해 놓으니까 그 내용이 거의 비슷비슷한 것 같은데 뭐 관리하고 운영 조례를 같이 운영 및 관리 조례로 해 가지고 1, 2 이래 묶어서 그래 조례를 이래 좀 관리하도록 그래 하면 좋겠는데 이 조례가 워낙 많아 놓으니까.

우리 법무팀 왔어요? 기획실에, 없어요? 나중에 우리 조례 우리 조례 전체를 한번 자료를 좀 요구를 좀 해 줘요. 조례가 뭐 우리가 조례를 만들면서도 뭐가 있는지도 모르겠고 이래서 전체적인 조례를 그렇게 우리 좀 준비를 해 주시고요.

중요한 것은 이번에 협의회를 신설했네, 그죠? 운영 관리로 해서.

○안장환 위원 이 협의회라는 것은 어떤 정책이나 대안에 대해서 아니면 권력이나 행사에 그런 건 없고 자기들의 우예 생각하면 친목단체 한마디로 그런 단체로 보는데 협의회를 이렇게 신설을 해 놓으면 또 협의회를 신설해서 이런 우리 자금 같은 게 중소기업 협의회 있듯이 또 농공단지 이런 데도 협의회를 구성해서 또 우리 예산을 달라 할 그런 소지가 있는데 협의회를 굳이 우리가 조례로 만들어서 이것을 해 줄 이유가 있나, 그에 대해서 한번 잠깐 설명해 봐요.

○안장환 위원 그러면 협의회를 지금 운영하고 있는데

○안장환 위원 오늘 여기 지금 신설이라고 했잖아요, 신설.

○안장환 위원 있는데 이걸 조례로 넣어야 되는 이유가 있어요?

○안장환 위원 협의회를요?

○안장환 위원 그런데 아까 조금 동료 위원이 지적했듯이 실효성 없는 농공단지 입주업체 융자 및 보조 관련 조항을 삭제한다, 실효성이라 하면 뭔, 무슨 의미입니까?

○안장환 위원 삭제한다고요?

○안장환 위원 그래 실효성 없는 농공단지 입주업체인데 그러면 남아있는 그 업체들은 있을 거 아닙니까?

○안장환 위원 실효성 있는 업체는 없어요?

○안장환 위원 아, 전체적으로 큰 틀로

○안장환 위원 필요가 없으니까 조례안에서 빼겠다?

○안장환 위원 잘 알겠습니다.

○위원장 윤영철 다른 위원님 계십니까? 없으십니까?

(「예, 없습니다」하는 위원 있음)

제가 하나 물을게요, 그러면.

지금 여기는 우리 조례에는 없는데 지난번 우리 심의할 때지 싶은데 기금 관리 있죠?

○위원장 윤영철 지금 기금 얼마 정도 있나요? 농공 3개 단지 다 합쳐가지고요.

○위원장 윤영철 3개 다 합쳐갖고요?

○위원장 윤영철 아니, 제 말은요. 기금 있되 기금도 그 쓸 수 있는 용도가 딱 정해져 있지 않습니까?

○위원장 윤영철 그런데 지금 우리 작년에 기금 얼마 정도 썼나요, 혹시?

○위원장 윤영철 작년에 기금 혹시 지출한 것 있어요?

○위원장 윤영철 이 기금을 쓸 수 있는 용도는 뭐예요? 어느 범위의 것들을

○위원장 윤영철 전액 다 쓸 수 있나요?

○위원장 윤영철 아니라 그러던데? 다 못 쓴다 그러는데.

○위원장 윤영철 작년에 얼마 썼어요?

○위원장 윤영철 작년에 순수한 기금 얼마 썼냐고요.

○위원장 윤영철 그래 왜 안 쓰냐 말이에요.

○위원장 윤영철 아니지 싶은데, 돈이 그렇게

○위원장 윤영철 기금이 넉넉할 리가 있습니까?

○위원장 윤영철 다른 데

○위원장 윤영철 기금은 몇% 이상 못 쓴다고 규정되어 있지 않습니까? 이자로 쓴다 하든지 이자에 한해서 지출한다든지 뭐

○위원장 윤영철 다른 데는 기금을 못 써 갖고 지금 난리인데 여기는 특별회계 돈이 있다 해 갖고 기금을 안 써도 된다 하면 그건 제가 볼 때는 답변이 안 맞다고 보는데

○위원장 윤영철 작년에 지출한 게 없다면서요?

○위원장 윤영철 그래 올해도 쓸 계획 없겠네, 그러면요?

○위원장 윤영철 제가 듣기로는 관계자들 이야기 듣기로는 예산이 턱없이 부족하다 하는 이야기 들었는데.

○위원장 윤영철 자, 다른 분 혹시 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

기금 관련해서 저한테 자료 한 개 좀 주십시오, 그거.

○위원장 윤영철 최근 5년간 기금실적 한번 줘 보세요.

○위원장 윤영철 용도하고.

○위원장 윤영철 다른 위원님 없으시죠?

(응답하는 위원 없음)

예, 더 이상 질의 및 토론을 하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제1항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

「구미시농공지구조성사업특별회계설치운영조례 일부개정조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 이의가 없으므로 의사일정 제1항은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

이어서 제2항 「구미시특별농공지구관리조례 전부개정조례안」에 대하여 질의와 토론을 하겠습니다.

(김홍태 투자통상과장, 발언대에서 일어남)

어, 계속 2항 하셔야지.

자, 2항에 대하여 위원님 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

○김정곤 위원 예, 제가

○위원장 윤영철 예, 김정곤 위원님.

○김정곤 위원 과장님, 공동시설에 제가 몇 가지 한번 여쭤보도록 하겠습니다.

안전시설이라 그러면 뭐 어떤 쪽입니까?

○김정곤 위원 민방위 시설은요?

○김정곤 위원 아, 지금 농공단지에 없습니까?

○김정곤 위원 공공복지 후생시설

○김정곤 위원 어디 공동으로 지금 하고 있습니까?

○김정곤 위원 아, 관리사무소 안에?

○김정곤 위원 그러면 식당 운영할 때 그러면 지금까지는 우리가 그러면 운영비를

○김정곤 위원 예, 예.

○김정곤 위원 임대료?

○김정곤 위원 그러면 물론 거기도 그러면 뭐라 그러지, 자산은 우리 구미시 쪽에서 합니까?

○김정곤 위원 아, 예, 알겠습니다.

그리고 유지비 부담에 보면 공장대지 면적의 60%, 종업원 수 비율 40%라고 되어 있습니다. 특별히 뭐 어떤 근거가 있어서 이렇게

○김정곤 위원 아, 상위법에 이렇게 딱 정해져 있습니까?

○김정곤 위원 예, 알겠습니다. 이상입니다. 예.

○위원장 윤영철 예, 수고하셨습니다.

다른 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 과장님 수고하셨습니다.

더 이상 질의 및 토론을 하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제2항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

「구미시특별농공지구관리조례 전부개정조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제2항은 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

수고하셨습니다.

○위원장 윤영철 이어서 과학경제과 소관 의사일정 제3항 「구미시정기시장및임시시장의개설운영에관한조례 일부개정조례안」, 의사일정 제4항 「구미시 유통기업상생발전 및 전통상업보존구역 지정 등에 관한 조례 일부개정조례안」, 의사일정 제5항 「구미시유통분쟁조정위원회 설치 및 운영 조례 일부개정조례안」에 대한 심사의 건을 일괄 상정합니다.

예, 경제통상국장님께서는 발언대로 나오셔서 3항, 4항, 5항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 윤영철 예, 국장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제3항, 제4항, 제5항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 윤영철 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

과학경제과장님께서는 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들 허락해 주시면 우리 3항, 4항, 5항 연관성도 있고 유사하기 때문에 일괄하는 게 맞다고 보는데 어떻습니까?

(「예」하는 위원 있음)

그렇게 하도록 하겠습니다.

우리 구미시로 봐서는 굉장히 지금 중요한 지금 예, 맞죠?

○위원장 윤영철 당면한 거 볼 때는 굉장히 중요한 조례 같은데 우리 위원님들 일단 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

예, 김재상 위원님.

○김재상 위원 예, 김재상 위원입니다.

과장님, 우리 전통상업보존구역 말이죠, 지금 현재 보존지역이 1킬로죠, 그죠?

○김재상 위원 1킬로인데 전통상업보존구역 존이 지금 우리가 구미시에서 다 설정되어 있죠?

○김재상 위원 지정되어 있죠? 거기 끝나는 선에서 1킬로라 이런 이야기죠?

○김재상 위원 지금 우리가 전통, 상생발전협의회 지금 거기서 지금 개정이 들어와 있죠? 그래 보면 이제 시장이 임명을 하다가 “시장이 임명 위촉하되 위촉직 위원은 특정 성이” 또 부득이한 사유가 있을 경우 그래 하지 안 한다 이랬는데 예를 들어서 말입니다. 전통시장을 대변하고 대표성을 가진 분이 보통 임기가 우리가 임명이 되면 몇 년이죠?

○김재상 위원 2년이죠? 예, 2년인데 예를 들어서 한 분이 오래 하면 그 문제점이 있지 않겠어요?

○김재상 위원 왜 그런가 하면 구미에 전통시장이 지정된 지역이 지금 몇 군데 있죠?

○김재상 위원 16군데 있죠? 그중에 기능을 역할을 충분히 하는 전통시장도 있고 그러하지 아니한 좀 표현하기 그렇습니다. 유명무실한 그런 지역도 있는데 그러면 대표성을 가지고 왔는 분이 그 사람의 의견을 가지고 위원회에서 자기의 발언인지 아니면 전통시장 구미에 산재해 있는 16개 지역의 대표성과 협의해서 그분들의 안을 가지고 위원회에서 활동을 하는지 그거 과장님 한 말씀 부탁드리겠습니다.

○김재상 위원 그렇죠?

○김재상 위원 그런 부분들에 대해서 충분한 전통시장의 협의회 회장님들 하고

○김재상 위원 충분히 의견 수렴해서 그렇게 자기가 반영을 해야지 개인적인 의견을 가지고 나와 가지고 이번에도 좀 민감한 사안이 있을 때도 독단적으로 하는 느낌을 받아서 그런 부분은 앞으로 어떤 우리가 위원이 임명이 되더라도 좀 이래 해평도 좀 하고 선산도 좀 하고 다양한 사람들이 나와 가지고 그 사람들의 입장을 대변할 수 있는 그런 진짜 발전된 위원회가 되기를 좀 부탁드리겠습니다.

○김재상 위원 예, 이상입니다.

○위원장 윤영철 예, 수고하셨습니다.

다른 분 계십니까?

○김정곤 위원 제가 그러면

○위원장 윤영철 예, 김정곤 위원님.

○김정곤 위원 과장님, 저는 3항 구미시 정기시장 예, 그거와 관련되어서 몇 가지 여쭙도록 하겠습니다.

그 3조에 보면 개설 및 시설기준, 개정안이 그러면 앞으로의 면적은 1,000제곱미터 이상이면 가능하다는 말씀입니까?

○김정곤 위원 330은 없어지고?

○김정곤 위원 그죠? 이제 그러면 300평 이상이 되어야 된다 이 말씀이네요. 혹시 과장님, 플리마켓이라고 들어보셨습니까?

○김정곤 위원 그건 지금 어떠한 형태로 허가를 내주고 있습니까?

○김정곤 위원 아, 신고만 하면 되는 겁니까?

○김정곤 위원 그런데 제가 알기로는 플리마켓을 열려고 우리 아마 신고를 했던가 뭐 허가를 받았는가 잘 모르겠습니다마는 했는 경우에 우리 구미시에서 잘 안 해 준다 그러더라고요.

○김정곤 위원 그렇게 믿어도 되는 겁니까?

○김정곤 위원 제가 봐서는요, 이게 어떠한 지금 어떤 시장형태와 다를 수도 있겠지만 지금 뭐 개인의 정체성이 너무 강화되어 가지고 공동체 사회에 어떤 문제가 발생하고 있으니까 어떻게든 간에 뭐라 그럽니까, 이 개인들 간에 교류를 활성화할 수 있는 방법을 찾아야 되는데 제가 봐서는 플리마켓도 그중에 좋은 방법이 될 것 같더라고요. 그래서 제가 바깥으로 듣고 있기로는 구미시에서 플리마켓에 대해서 좀 부정적인 생각을 가지고 있다는 이야기를 많이 듣고 있습니다. 예, 아마 앞으로는 그러면 그러한 여론이 좀 안 들릴 수 있도록 해 주는 게 아마 우리 지자체 발전을 위해서 더 좋은 방향이 아닐까 생각을 하고 예, 그 정도로 말씀을 드리도록 하겠습니다.

○위원장 윤영철 예, 수고하셨습니다.

예, 안장환 위원님.

○안장환 위원 조금 전에 뭐 전통시장이 몇 개라 했습니까?

○안장환 위원 16곳, 임시시장은요?

○안장환 위원 없어요? 그런데 여기 조례에

○안장환 위원 아, 임시적으로 그건 개설하는 거라요?

○안장환 위원 그러면 예를 들어 가지고 우리 시에서 하는 그 농수산 금오산 주차장에서 하는 건 그건 뭐예요? 그건 임시시장 아니고 뭔가요? 뭐 어떤 그건 어떤 조건으로 하죠?

○안장환 위원 행사로 봅니까?

○안장환 위원 뭐 팔고 음식 갖다놓고 이래 전부 뭐

○안장환 위원 정기적으로 파는 게 그게 시장 아닙니까. 일단 되었고요.

그러면 정기시장에 대해서 간단히 아시면 한번 쭉 나열 좀 해 보세요. 어디 어디를 정기시장으로 하는지, 16개.

○안장환 위원 정기시장

○안장환 위원 그러면 이거 뭐 5일에 한 번 연다든지 그렇게 하는 시장을 두고 하는 거예요?

○안장환 위원 그럼?

○안장환 위원 저 도량동 3주공 앞에 있는 그 시장은 시장이라요?

○안장환 위원 아니, 아니, 잠깐만. 도량 3주공 앞에 우체국에서부터 도량3주공 관리소까지 거기도 임시시장으로 등록되어 있어요?

○안장환 위원 그럼 등록된 시장을 그렇게 불법적으로 그렇게 비위생적으로 이렇게 그냥 등록만 하는 것만 받아주고 관리 사후관리는 전혀 안 해도 돼요?

○안장환 위원 예, 위생과 그러면 좋습니다.

○안장환 위원 우리 과학경제과에서는 시장으로 그러면 지정이 되면 그 있다는 그 정도네, 그죠? 우리 시장이 있어 행정적으로 16개 있어 그 정도지 더 이상 관리하는 건 없네.

○안장환 위원 그러면 예를 들어 도량동 그런 시장 같은 경우에는 제가 볼 때는 굉장히 문제점이 많아요. 불법 건축물을 하고 위생적으로 이래 가지고 도시미관부터 해 가지고 그렇게 하는데도 불구하고 어디서 관리를 하는지 그래 오늘 나는 그게 불법으로 하는 줄 알았는데 시장으로 등록되었다 하니까 내가 참 의아하네요. 등록된, 등록되었다는 그 자체가 그 사람들은 우리는 허가 내서 한다는 그런 이미지로 받아들이거든요. 그렇게 생각하지 않겠어요?

○안장환 위원 그거 불법으로 하는 데나 뭐 시에 등록해 가지고 우리 또 공공의 그 담당 과에서 인정하니 그 사람들은 허가 내서 하는 거나 똑같이 그렇게 생각하니 누가 무슨 이야기를 해도 버티고 있는 거예요. 이게 등록을 갖다가 뭐 어디 자기 스스로가 합니까? 안 그러면 시에서 그거 등록하면 아무나 내 여기 시장하겠다 하면 시장으로 등록되는 거예요? 그 기준이 뭡니까? 100헤베를 330 해야 되는데 그럼 100평인데 그 규모가 되면 그래 한다고 하는데 그러면 그 규모만 되면 어디든지 하면 그 인정해 줍니까?

○안장환 위원 예, 그래 좋습니다. 다 좋은데 예를 들어 갖고 불법적으로 남의 땅에 공공부지에 이런 데 해서 그냥 한 50명 모여서 우리 시장하겠다 하면 우리 시에서는 그냥 등록해 주고 인정해 줍니까?

○안장환 위원 아니, 관계 부서가 우리 담당자가 우리 과장님이신데 관계 부서하고 협의한다 하는 게 아니고

○안장환 위원 시장 신청을 했을 때

○안장환 위원 50인 그 조건을 갖춰서 예를 들어 공공장소나 길거리에 했을 때 우리 구미시에서 그걸 등록 자체를 받아주고 “당신 여기 시장으로 등록되었습니다.”라고 하느냐 이걸 묻지 않습니까, 제가.

○안장환 위원 아니, 그 자체가 도롯가이고 노점이고

○안장환 위원 아파트 공공부지에서 하는데 그걸 갖다가

○안장환 위원 중소기업청에서 그 우리 도량동 길가에 시장 장사하라고 뭐

○위원장 윤영철 그런 불법적인 부분에 대해 가지고는 그까지 터치할 그 의무가 없다 이 뜻이잖아요, 지금 부서에서는.

○안장환 위원 아니, 잠깐만요. 사후라 하면 예를 제가 무슨 말씀인지 지금 이해를 못 하는데 길거리나 100헤베 330평방미터 이하는 허가해 주고 50인 이상이면 된다는데 그 예를 들어 내 공단운동장에서 그 장소도 되고 50인 모아서 거기 내가 장사하겠다 하면 인정을 해 주느냐 이런 이야기예요, 말하자면. 그게

○안장환 위원 그런데 난 저는 그래 그런 골목에 시장이 등록되어 가지고 몇 명 장사한다고 하니까 내가 놀라서 그러는 거예요.

○안장환 위원 아니, 아니, 그러면 도량동에 그 시장으로 등록되었다 하는 데가 어디예요?

○안장환 위원 상가?

○안장환 위원 그러니까요, 그래 내가 상가를 이야기하니까 도량동 그 노점상에서부터

○안장환 위원 3주공 거기 있을 때 등록이 되었느냐고 묻는데 자꾸

○안장환 위원 노점상도 있고 그 3주공 앞에 그 공터 한 100평 되는데 계속 하고 있잖아요. 건물 가건물 지어서 그걸 등록이 되었는지 안 되었는지 내가 묻는 거예요.

○안장환 위원 그러면 이 파크 같은 데도 우리 이때까지 지원한 거 있어요?

○안장환 위원 그러면 제가 여러 위원도 계시고, 한 가지 물어볼게요.

그러면 우리 지금 현재 16개 공동시장이 있잖아요, 그죠?

○안장환 위원 그 자료하고 이때까지 우리 지원되었던 그거 하고 해 가지고 한 2년 정도 그 자료로 제출해 주세요.

○안장환 위원 그래 자료로 제출해 주시고.

○안장환 위원 이와 관련해서 3안에 대해서 여쭤볼게요.

유통분쟁, 우리가 이 유통분쟁이라 하면 제가 그에 유통분쟁에 대해서 어떤 걸 가지고 이제 조정위원회를 신설하는지 간단하게 설명을 좀, 유통이라 하면 뭐 어떤 것을 유통하는 거 예를

○안장환 위원 그럼 예를 들어 가지고 한번 말씀해 보세요. 어떤 예를 들어서 어떤 종목이 어떤 유통과정에서 어떻게 대립한다는 그런 예를 들어서 한번 설명

○안장환 위원 한마디로 공정거래법 위반하는 이런 것도 다 여기에 분쟁소지에 들어가요?

○안장환 위원 이때까지 이런 전례가 사건이라든지 이런 게 있어요?

○안장환 위원 없어요?

○안장환 위원 일단 알겠습니다.

○위원장 윤영철 자, 다른 위원님?

아, 윤종호 위원님.

○윤종호 위원 잠깐만, 여기 과장님. 이게 10조 안 있습니까. 50 이상 연서 삭제가 되는데 분쟁의 조정신청, 신청 부분요. 그러면 이제 분쟁을 신청할 경우에는 어떤 경로를 통하죠?

○윤종호 위원 그런 부분이 지금 예를 들어 대규모 점포 관련된 분쟁의 조정을 원하는 자는 예를 들어 개인이면 개인, 원하는 자는 할 수 있다라는 이런 조항이 지금 옆에 명시가 정확하게 안 되어 있잖아요.

○윤종호 위원 지금 그러면

○윤종호 위원 그러니 지금 10조에 분쟁의 조정 신청이라는 말이 있는데 50인 이상 이것만 지금 삭제가 되는 거예요?

○윤종호 위원 지금 이게 지금 표를 봤을 때는 줄 그은 부분이 10조1항 한번 보세요. 10조1항을 전체를 삭제한다는 내용 아닌가요, 이래 놓으면?

○윤종호 위원 예, 예, 10조1항 줄을 다 그어놨는데

○부위원장 한성희 위에 거는 삭제하고 2항은 살고 이런갑네.

○윤종호 위원 그래 지금 내용으로 봤을 때는 과장님 하시는 말씀은 조정신청이라 하는 게 있어야 될 것 아닙니까? 조정신청 내면 예를 들어 하시는 말씀은 한 명이 되더라도 할 수 있다라는 이야기인데 그런 내용조차 없다라는 이야기예요. 50인 이상이라 하는 말만 빠져야 되는데 여기에는 그 내용이 전체가 삭제가 되어 버리면 조정신청을 어떻게 한다는 이야기예요? 그걸 내가 묻는 거예요.

○부위원장 한성희 2항에 있다.

○부위원장 한성희 전체 삭제는 맞기는 맞네요.

○윤종호 위원 “분쟁의 조정을 신청하고자 하는 자는”

○윤종호 위원 “각 호의 사항을 기재한”

○윤종호 위원 아, “각 호의 사항을 기재한 신청서를 제출한다.” 각 호의 사항, 각 호에 기재한 신청서를 제출한다, 이게 말이 조금 안 어렵습니까? 분쟁을 그래 이제 조정을 신청하는 자에서 전체적으로 이것을 갖다가 포괄적으로 열어 주셔야 되는데 아니, 가만있어, “분쟁의 조정을 신청하고자 하는 자는”, 각 호가 어디 있어요?

○윤종호 위원 예, 여기 없으니까

○윤종호 위원 제가 그걸 물어보는 거예요.

○윤종호 위원 그래 여기 첨부된 자료가 없어요?

○윤종호 위원 10조2항에

○윤종호 위원 법인인 경우에 아, 법인.

(안경우 전문위원, 윤종호 위원에게 자료를 전달함)

(자료 검토 중)

그러면 이제 1인도 누구하든 간에 지금 조정 신청을 하면 가능하다는 그런 이야기죠? 그래 보시면

○윤종호 위원 예, 이게 세부적인 첨부가 이래 놔놓으니까 붙어가지고 있어가지고요. 상대방의 성명

○위원장 윤영철 그러면 분쟁이 이래 있으면 그럼 분쟁이 논쟁이 되려 그러면 이쪽 50명, 이쪽 50 받아가지고 분쟁이 되나요?

○위원장 윤영철 아니, 지금까지 그래 했나요, 그러면? 예를 들어 갖고

○위원장 윤영철 아니, 이런 거잖아요. 내가 대형 점포를 내는데 내가 허가를 등록을 하러왔는데 반대하는 사람이 50명 연서를 받아왔다, 이거는 되지만 내가 하려 하는 걸 갖다가 50명 받는다 하는 그것도 이상한 거 아니에요?

○위원장 윤영철 그래 왜 이때까지 그래 했어요?

○위원장 윤영철 아니, 그래 하고자 하는 사람이 그래 반대하는 사람을 다시 내가 하려 하면 50명 받는다 하는 이게 진짜 말도 안 되는데

○위원장 윤영철 또 달리 하면 이런 거라요. 들어왔는데 자, 50명 안 받고 내가 반대하는 사람이 나 혼자 가서 해도 된다 이 뜻이거든요. 맞잖아요?

○위원장 윤영철 그렇다면 어떻게 보면 더 규제가 될 수 있고 또 한편으로 봐서는 이게 내가 볼 때는 더 분쟁을 만들 조항이 될 수도 있어요.

○위원장 윤영철 각자가 와 갖고 1명씩 전부 다 가서 분쟁 신청하면 그 다 같은 민원 다 어떻게 해소하려고 그럽니까?

○위원장 윤영철 차라리 집단적으로 해 갖고 와갖고 그 대표를 만나갖고 하고 하기 더 효율적이지 1 대 1 다 만나갖고는 그거 어떻게

○위원장 윤영철 제가 조금 이따가 물어볼게요. 우리 윤종호 위원님 다 마치고.

○윤종호 위원 저도 저거를 내용 자체가 이해가 상당히 많이 안 가는데 이걸 봐도 이해가 잘 안 갑니다.

○위원장 윤영철 다 했습니까?

○윤종호 위원 예, 일단 알겠습니다. 저 한 번 더 보겠습니다.

○위원장 윤영철 그리고 우리 다른 위원님?

예, 아까 했죠, 김인배 위원님.

○윤종호 위원 이게 맞나?

○김인배 위원 수고하시는데 제가 궁금해서 한번 물어보겠습니다.

유통업 상생발전협의회 구성 운영에 대해서요. 이게 특정 성이 10분의 6을 초과하지 않아야 된다 이게 성별영향평가 결과에 의해서 이렇게 했다는데 이게 남성, 여성입니까?

○김인배 위원 남성, 여성이죠?

○김인배 위원 그래서 성비를 갖다가 이렇게 우리가 조례상에 자격이나 여러 가지 요건이 분명히 있을 거 아닙니까, 위원회 구성할 때에. 그런데 이걸 갖다가 성비로 해 가지고 뭐 이렇게 하는 것은 이게 조례상으로 맞다고 생각합니까?

○김인배 위원 그런데 성별을 갖다가 이거는 어느 한 쪽은 어차피 해 가지고 차별을 받는 건데 어떤 자격이나 이런 걸 갖다 중요시 해야 되지 성을 중요시 해 가지고 하는 것은 뭔가 조례상에 맞지 않다는 생각이 들고 결국은 이렇게 하더라도 현행 조항 그냥 시장이 임명 또는 위촉한다 이렇게 되어 있는 걸 갖다 이렇게 바꾸는 거죠? 그런데 결국은 “부득이한 사유가 있다고 인정되는 경우는 그러하지 아니한다.” 결국은 시장이 임명한다는 말씀이잖아요.

○김인배 위원 안 된다, 여성이 많이 될 수도 있고 적게 될 수도 있는데

○김인배 위원 그러면 지금까지는 여성이 거의 없었다는 말씀이네요.

○김인배 위원 그러니까 그거를 갖다가 시장이 그렇게 할 수가 있음에도 불구하고 성비를 여기에 이래 못 박아놓는 게 맞나 이 말입니다, 제 말은. 그거는 시장이 그 자격이나 여러 가지 추천사유에 그걸 하면 되는 거지 그걸 갖다가 여기 조례상에 민감한 이 성비를 갖다가 이렇게 박아놓는 것이 구미시 조례에 이렇게 해 놓는 것이 진짜 효율적이고 합리적이냐 이런 걸 한번 생각을 해 봐야 되지 않느냐 그런 생각이 드니까

○김인배 위원 그러니까 시장께서 성비를 갖다가 이런 게 필요하다 그러면 맞추면 될 것 아닙니까?

○김인배 위원 자격이 되고 이런 분들을, 그런데 이걸 성비를 갖다 박아놓으니까 10분의 뭐 5, 10분의 5도 아니고 10분의 6 이래 하면 좀 이상한데

○김인배 위원 권고인데 제 말은

○김인배 위원 행정의 장이 이걸 추진을 할 때 그렇게 하면 되는 거지 성비를 갖다가 해 가지고 이렇게 박아놓는 게 맞느냐 합리적이냐 이걸 제가 묻는 겁니다.

○김인배 위원 그러면 반반씩을 하든지

○김인배 위원 내려왔으면 시장께서 권고사항을 받아들인다고 하면 그걸 갖다 시장이 임명을 할 때 자격이 맞는 사람들 성비를 조정을 하면 되지 이걸 갖다가 조례상에 뭐 10분의 6 뭐 이런 식으로 해 놓는 게

○김인배 위원 그래 상대적으로

○위원장 윤영철 부득이한 사유만 만들기만 만들면

○위원장 윤영철 들어갈 수 있다는 뜻이잖아요.

○안장환 위원 자, 잠깐만.

○김인배 위원 알겠습니다. 예, 예.

○위원장 윤영철 아니, 간단히 하시고

○안장환 위원 예, 간단하게.

우리 국장님, 시장님 회의 들어가시면 분명히 좀 전해 주세요.

○안장환 위원 성별이라고 정해서 제가 어느 위원회도 아래께 갔다 왔는데 담당 공무원, 교수, 남자 교수 하나 빼고는 전부 여성이에요. 그리고 여성단체회장들을 갖다가 전부 위원으로 했는데 전문성도 제가 볼 때는 결여된 부분도 많은데 또 이런 우리 시장 이런 관련해서 또 여성비율을 채우라면 분명히 뭐 소비자 이런 또 단체장을 넣을 거예요. 어떤 사람을 넣을지는 모르지만 그래 되면 그 여성들은 우리 구미시에 수십 개 되는 위원회에 거의 다 들어갈 가능성이 많아요. 예? 그런 부분에 대해서 분명히 그런 부분을 좀 참고해 주시면 고맙겠습니다. 그런데 보통 분들은 여기도 가고 저기도 가도 다 뭐 “예, 하겠습니다.”라고 하는 사람들이 많기 때문에 다 같은 위원회도, 이 시장도 그러면 또 소비자면 이런 부분에 또 위촉할 거 아닙니까? 그래 돼서 그런 부분에 대해서 여성이라면 구미에 제가 보니까 이런 위원회 활동하는 사람들이 거의 한계적이고 정말 전문성 이런 사람들은 잘 나타나지도 않고 이러기 때문에 하는 사람들만 여러 곳에 배치된다면 이게 문제점이 있거든요. 그래서 그런 부분에 대해서 좀 해 주시고.

우리 유통 우리 참

○안장환 위원 예, 여기서도 위원회 여성위원 선정할 때 좀 진짜 전문성 있고 좀 정말 시장바구니 들고 다니는 그런 사람들을 좀 위촉을 좀 많이 해 주십시오.

○위원장 윤영철 예, 윤종호 위원님.

○윤종호 위원 연장선에 조금만 더 할게요. 지금 10조에 대해서 과장님, 이래 완화를 하는 건 상당히 좋은 것 같은데 예를 들어 가지고 이제 분쟁이라 하는 건 양쪽에 대립이 섰을 때 분쟁이 필요한 거 아닙니까, 분쟁이 필요한데 이것을 예를 들어 가지고 금방 1명이 이야기를 한다 해도 할 수 있다라고 이야기했어요. 할 수는 있는데 그랬을 경우에 업무상 이게 많은 분들 전문가들 초빙해서 또 3일 안에 또 통보를 해야 되고 이런 여러 가지 번거로움이 있지 않겠나요?

○윤종호 위원 지금 이제 실질적으로 구미 같은 데는 대규모 점포 때문에 어떤 마찰된 사례가 거의 없지 않습니까? 2년 전에 1개 있었고 이러다 보니까 이런 것들은 아까 우리 위원장이 이야기하셨듯이 이제 수요와 공급자의 차이에 대해서 실질적으로 하고 싶은 사람에 대해서도 낼 수도 있고요. 또 반대로 상권이 죽을까봐 걱정하는 부분에서 할 수가 있어요. 어째보면 경쟁을 해야 되는데 그런 상황의 논리로 봤을 때는 우리가 일단 여러 가지 이 규정상에 봤을 때는 개정안으로 봤을 때는 전문가의 조언이라든지 이런 것들이 적시적기에 투여될 수 있도록 이래 만들어 놨어요. 그랬을 경우에는 1명이 들어와도 된다 하는 이건 제가 문제가 있을 것 같아요. 이건 말 그대로 아까 대립의 갈등이 자꾸 깊어질 때 물론 깊어지기 전에 우리 시에서 역할을 중추적인 역할 하는 거 중요하지만 깊었을 때 막기 위한 또 방안이 아닌가 또 생각이 됩니다. 그래서 이걸 존치하는 게 안 맞겠나 싶은데, 그대로요. 이게 존치한다고 해서 문제 상위법 문제가 되는 것 있습니까?

○윤종호 위원 예, 일단 본 위원은 이게 존치를 했으면 하는 의견인데

○위원장 윤영철 좋습니다.

○윤종호 위원 다른 위원님 들어보도록 하겠습니다.

○위원장 윤영철 예, 다른 위원님 계십니까?

(응답하는 위원 없음)

없으면 제가 또 볼게요.

우리 윤종호 위원님 똑같은 내용인데 만약에 이런 조항이 지금 만약에 똑같은 맥락입니다. 있고 없고 차이가 엄청난 거잖아요, 그죠? 사실 당사자들은 그렇지 않습니까, 당사자 봤을 때는. 그런데 분쟁에는 50인 정해 놓고도 지금 갈등 부분이 일어나는데 만약에 안 정해놨을 때 우리 행정하는 데 있어가지고 만약에 구미시에서 이걸 감당해 낼 수 있겠습니까?

○위원장 윤영철 아니, 법제처에서 우리 구미시 현실을 잘 압니까?

○위원장 윤영철 자기들 조항에 대해서만 연구할 뿐이지 우리 구미시에 대해서는 몰라요.

○위원장 윤영철 우리 지역경제계가 지금 5명 계신다 했습니까, 직원이?

○위원장 윤영철 그런데 실제적으로 우리 구미시가 42만이 지금 되고 있고 저는 안타까운 게요, 그런 부분이거든요. 우리 진짜 경제, 경제 말만 활성화, 활성화 시켜야 되고 구미는 경제가 살아야 된다 하고 경제가 죽었다 하고 뭐 이런 온 이야기 다 나오는 마당에 아직까지 어제 우리 누구 모 의원님 그 질문도 했습니다마는 우리 시의 경제를 책임지는 부서가 5명밖에 없다 하면 이건 진짜 문제 있는 거 아니에요, 예?

○위원장 윤영철 아니, 걱정하는 게 아니고 자, 한데 물어볼게요.

자, 전통시장이 많아야 좋은 겁니까, 적어야 좋은 겁니까? 과장님 생각은?

○위원장 윤영철 얼마만큼 필요하다고, 지금 우리 16개 있는 데서 몇 개 더 있어야 된다 생각합니까?

○위원장 윤영철 저는 오히려 전통시장이 늘어남으로 인해 가지고 오히려 전통시장을 더 악화시킨다고 생각하는데 혹시 동의하십니까?

○위원장 윤영철 그런데 왜 자꾸 전통시장의 요건만 되면 완화를 시켜 주고 그렇게 합니까?

○위원장 윤영철 지금 과장님께서 조금 전에 말씀하실 때요, 상생발전협의회에서 예가 없었다 그랬어요, 조정한 예가. 없었잖아요?

○위원장 윤영철 앞으로도 그러면 구미시에서는 전통시장 요건만 갖춰오면 내주렵니까? 등록해 주실 생각이에요?

○위원장 윤영철 요즘은 대형 상가 1개만 있으면 전통시장입니다. 대형 상가 1개만 있으면.

○위원장 윤영철 아, 지금 더 늘어날 데가 없어요?

○위원장 윤영철 지금 들어온 데도 없습니까, 지금?

○위원장 윤영철 없어요? 최근 몇 년 동안 없습니까?

○위원장 윤영철 아, 작년에요?

○위원장 윤영철 자, 뭐 다른 위원님 안 계십니까? 제가 진짜 안타까워서 하는 소리입니다. 아니, 지역경제계에서 앉아가지고 등록시장이나 전통시장이나 허가 내주고 뭐 그거 할 그게 아니고 제가 볼 때 어떻게 나가가지고 지금 밖에 현장에 나가서 해야 될 판인데 이것만 끌어안고 앉아가지고 속된 표현이 그렇습니다.

○김재상 위원 위원장님, 나 하나만 물어볼게요.

○위원장 윤영철 예, 예.

○김재상 위원 간단하게 물어보겠습니다.

우리가 여기 보면 이번에 용어변경이 지정·변경·취소가 있는데

○김재상 위원 아까 우리 위원장께서는 지정 부분에 대해서 아마 이야기 했는 것 같은데 지금 우리가 지정하고 변경하는 사례가 있습니까?

○김재상 위원 취소한 사례는 있습니까?

○김재상 위원 어느 쪽?

○김재상 위원 도량동 시장 어느 쪽 말씀입니까?

(김우춘 과학경제과장, 집행기관석을 보며)

○김재상 위원 파크밖에 없어요, 도량동에.

○김재상 위원 지하상가를 말하는데

○김재상 위원 자, 과장님. 본 위원이 묻고자 하는 거는 지정도 좋고 다 좋다는 이야기예요. 그런데 취소 부분에 이걸 내가 왜 물어보자는가 하면 지정은 뭐 어떻게어떻게 우여곡절 속에서 지정은 되었다라고 한번 생각을 해 봅시다. 취소 부분은 어떻게 지금 이루어지고 있습니까? 위원회에서 물론 취소의 결정권은 갖고 계시죠? 그렇습니까?

○김재상 위원 왜 그런가 하면 진정한 전통시장이 그 기능과 역할을 하지 못하는 시장을 통해서 제대로 지원과 보조를 받아야 할 전통시장이 피해를 볼 수 있다 그런 우려 속에서 내가 이야기를 해 보는 겁니다. 그래서 지금 우리가 16개 전통시장으로 구미시에는 지정된 부분에 대해서 실제로 전통시장의 기능과 역할을 못 하는 시장이 있잖습니까? 그런 부분들도 이제 그냥 세월만 가기를 기다리지 말고 좀 협의해 가지고 유통상생발전협의회 위원회에서 그런 부분도 하나 안을 올려가지고 다양한 방면의 의견도 한번 청취하고 그래서 또 직접 이해 당사자를 만나 설득을 해서 그래 가지고 정말 전통시장이 양질의 혜택을 받을 수 있도록 부탁의 말씀드리겠습니다.

○김재상 위원 예, 이상입니다.

○위원장 윤영철 예, 수고하셨습니다.

자, 다른 분 없으시죠? 아까 우리 윤종호 위원님께서 말씀하신 부분

○부위원장 한성희 10조 부분.

○위원장 윤영철 그 부분만 지금 조율이 안 되는데 50인 이상 연서로 한다 하는 이거 굳이 이거 저걸 해야 될 이유가 있습니까? 그런데 앞에 내용에 보니까 이래 놨네요. “상위법에 위임되지 않은 사항”이라고 이래 되어 있는데 맞아요?

○위원장 윤영철 그런데 왜 했어요, 그래? 이거 구미시 이게 문제예요. 없는 사항을 만들어 가지고 말이야.

○위원장 윤영철 밑에도 보면 “애매모호한 조항 삭제” 해 가지고 예? 또 있잖아요, 그죠?

○위원장 윤영철 애매모호하게 해 가지고 이 중요한 걸 가지고 예? 위임받지도 안 하고 애매모호하게 만들어 가지고 얼마 많은 사람들이 진짜 하려는 사람들이 투자하려는 사람들이 이 부분 때문에 접었겠습니까? 전 그래 봅니다, 개인적으로.

○위원장 윤영철 일련의 지금 사항이 벌어진 사항 아시지 않습니까?

○위원장 윤영철 이 부분은 예? 상위법 근거되지 않은 사항이라고 명시를 해 놨기 때문에 예? 해 주고

○윤종호 위원 일단은 우리 과장님께서 지금 이런 일들은 이제 말 그대로 대립이 섰을 때 분쟁이 필요한 것이고

○윤종호 위원 또 하나하나 있을 때 우리 시에서 나서서 적극적으로 나선다 말씀하시지만

○윤종호 위원 업무량이 엄청나게 과다할 수가 있어요. 그런 부분이 좀 걱정되는 부분이기 때문에 우옛든 시에서 좀 적극적으로 하셔가지고요. 이런 분쟁이 없도록

○윤종호 위원 노력을 좀 해 주십시오. 이상입니다.

○위원장 윤영철 예, 수고하셨습니다.

자, 윤종호 위원님 고맙습니다.

다른 위원님 혹시 계십니까?

(응답하는 위원 없음)

예, 더 이상 질의 및 토론을 하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제3항, 제4항, 제5항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

지금까지 심사한 바와 같이 제3항, 제4항, 제5항에 대하여 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까?

(응답하는 위원 없음)

예, 이의가 없으므로 의사일정 제3항, 제4항, 제5항은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

예, 과장님 수고하셨습니다.

○위원장 윤영철 이어서 민원봉사과 소관 의사일정 제6항 「구미시 선산문화회관 설치 및 사용 조례 일부개정조례안」에 대한 심사의 건을 상정합니다.

예, 선산출장소장님 발언대로 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

○위원장 윤영철 예, 소장님 수고하셨습니다.

전문위원님 검토보고 해 주십시오.

○위원장 윤영철 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

민원봉사과장님, 발언대로 나오시기 바랍니다.

자, 위원님들께서는 제6항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

○김인배 위원 위원장님.

○위원장 윤영철 예, 김인배 위원님.

○김인배 위원 과장님 수고 많습니다.

사용료 감면에 대해서 한번 물어보겠는데요. 우리 구미시가 지금 우리 회관 센터급 해서 운영을 많이 하고 있는데 지금 우리 10조에 사용료 감면을 세부적으로 이렇게 나열을 했지 않습니까?

○김인배 위원 그런데 우리 여기에 선산문화회관뿐만이 아니고 이런 내용들은 우리가 현재 센터로 있는 그 옥계에 있는 근로청소년 아니, 공단에 있는 근로청소년 복지회관도 있고 옥계에 있는 문화센터도 있고 또 88올림픽회관도 있고 이게 꼭 이게 같은 내용으로 해 가지고 이게 감면을 하게 되면 똑같이 우리 구미시가 운영을 하고 있는 부분들이고 뭐 민간위탁도 있습니다마는 그걸 일괄적으로 해 가지고 다 해야 되지 않느냐는 생각이 들거든요. 그래서 이게 유관기관들하고 그렇게 같이 검토가 되었는지 아니면 선산문화회관만 해 가지고 이렇게 세부사항을 이렇게 만들어서 했는 건지 거기에 대해서 좀 답변을 좀 해 주시면 좋겠습니다.

○김인배 위원 그래서 이게 행정의 일관성 있도록 하려고 하면 아마 다 각 기관마다 이런 내용들이 있을 거예요.

○김인배 위원 예, 다 있으니까 유관 부서들끼리 그걸 해서 어디는 10% 해 주고 어디는 20% 해 주고 뭐 이런 내용이 있어서도 안 되고 하기 때문에 같은 유관부서들 잘 협의해서 좀 일관성 있게 선산문화회관만 할 게 아니고 같이 우리 시가 운영하는 이 회관급 센터급 이 시설에 대해서 같은 내용으로 해 가지고 적용이 되어야만 되지 않느냐라는 뜻에서 제가 말씀드리는 겁니다.

○김인배 위원 예, 10%, 20% 이런 식으로

○김인배 위원 예, 그렇게 할 수 있도록 소장님이 그걸 한번 해 봐요.

○김인배 위원 그래 이걸 내가 왜 얘기하는가 하면 이제 이런 거예요. 우리 구미시 예를 들어서 수영장을 사용한다 그러면 88올림픽회관에 끊었단 말입니다. 그러면 거기가 뭐 어떤 이유로 해서 클로징 하는 날이 있을 거 아닙니까, 뭐 보수를 한다든지 이럴 때는 이 사람들이 그 회원권을 가지고 근로자문화센터에 가서도 할 수 있고 공단에 있는 복지회관에 가서 할 수도 있도록 이렇게 그때 한 적이 있어요.

○김인배 위원 그래서 그런 차원에서 본다 그러면 야, 어디는 해 가지고 몇% 감면을 해 주는데 왜 이것밖에 안 해 주노 하는 시민 민원들이 발생할 소지가 있기 때문에 그런 걸 갖다가 소장님이 한번 좀 알아보고 그렇게 맞춰나가도록 한번 해 보세요.

○김인배 위원 그게 효율도 있고 합리적인 것 같아요.

○김인배 위원 예, 이상입니다.

○위원장 윤영철 예, 수고하셨습니다.

예, 다른 위원님? 아, 윤종호 위원님.

○윤종호 위원 예, 과장님. 제가 지금 규제완화는 상당히 잘 된 것 같고요. 그런데 지금 여러 가지 안에 대해서 이건 우리 시민들이 좀 자유롭게 사용할 수 있도록 만들어 놓으셨는데 지금 제일 먼저 개정하는 거죠? 우리 시에서 봤을 때는 회관 사용 용도가

○윤종호 위원 용도에서 방금 완화되었는 것은.

○윤종호 위원 예, 완화 차원에서. 걱정이 되는 부분은 이게 이제 관례가 또 될 수가 있고 다른 데 아까 우리 김인배 위원이 지적했다시피 전체적으로 이제 통일성으로 갈 수도 있지 않겠습니까? 이게 잘 되면. 걱정이 되는 부분은 물론 이런 경우는 없겠지만 뭐 시민은 누구든지 이제 공평하게 평등하게 또 사용을 해야 되는데 간혹씩 이제 지금까지는 뭐 나름대로 공익성이라 하는 것들 표현이 좀 되어 있다 보니까 예를 든다면 뭐 집회를 한다, 집회를 한다 뭐 아니면 어떤 물론 지금 같은 개인 단체 이런 거는 친목단체 큰 문제가 없을 것 같고요. 그런 경우 했을 경우에 임대에 대한 부분 솔직히 걱정되는 부분이 있걸랑요.

○윤종호 위원 그런 경우는 어떻게 생각하십니까? 그럴 일은 거의 없겠지만 혹시라도 이게 뭔가 하면 이게 공익성이라 하는 말을 어려운 용어를 쓰다 보니까 그래도 이걸 판단해서 공익 가는 게 아니고 이것은 공익에 위배되는 부분이 많다라고 이제 거절할 사유가 되는데 그런 단서조항도 아무것도 없어요.

○윤종호 위원 (웃으며) 안 해 줄 수가 있어요?

○윤종호 위원 예, 그래 목적이라는 거 한번 봅시다.

○윤종호 위원 12조

○윤종호 위원 이러한 사항이 발생할 때 사용허가를 취소하거나 정지할 수 있다.

○윤종호 위원 목적이라 하는 그래 이제 그게 규정이 조례에 시행

○윤종호 위원 (웃으며) 선량한 풍속, 우옛든 이제 뭐 그거로 좀 관례가 어떤 예를 들어 어떤

○윤종호 위원 그게 왜 예, 이게 조금은 그 융통성을 발휘를 하되 규정이 조금 있어야 되는 부분이 집회는 이제 극한 상황을 이야기했고요. 어떤 뭐 특정 종교단체 어떤 뭐 물론 그런 게 종교인들은 그런 건 없습니다마는 좀 이렇게 이렇게 나름 룰을 갖다가 시민들 눈을 갖다가 어떤 그런 특성들 어쨌든 내가 여기서 그걸 다 캐치 못 하겠습니다. 그런 것들이 있을 경우에 조금의 규정이 필요하지 않나, 이 밑에도 조금은 되어 있네요, 그죠?

○윤종호 위원 (웃으며) 이게 안 보여가지고 예, 잘 알겠습니다. 걱정되는 부분에 의해서

○위원장 윤영철 예, 다른 위원님 혹시?

예, 예, 임춘구 위원님.

○임춘구 위원 과장님, 아까 동료위원 김인배 위원이 지적했듯이 이것마다 반환금이 다 틀리잖아요. 틀리는데 이게 또 반환금도 퍼센트도 중요하지만 11조2항1호에 개시일 이전 총 사용료의 10%를 공제한 후 반환한다, 2항 그다음에 그다음 조도 마찬가지 개시일 이전, 이게 부서마다 좀 틀려요. 3일 전, 이틀 전 이래 틀리는데 개시일 전이면 하루 전입니까?

○임춘구 위원 그래 이것도, 이것도 과장님, 구미시는 모든 대관하거나 이런 거 할 때 똑같이 획일적으로 해야지 아까 개시일 이전 하루 전 있는 데도 있고 3일 전 있는 데 있고요. 다 틀려요.

소장님, 이것도 같이, 같이 해 줘야지 아, 구미시는 공공기관을 대관했을 때는 빌렸을 때는 며칠 전에는 얼마고, 얼마고 이게 동일해 줘야 되지.

○임춘구 위원 그러니까 그래 같이

○임춘구 위원 그래서 그래 조금 전에 출장소장님이 기획실하고 협의를 한다 하는데요. 그때 반환 퍼센트도

○임춘구 위원 중요하지만 기간도 같이 협의해서

○임춘구 위원 이상입니다.

○위원장 윤영철 예, 다른 분 없으시죠?

(「예」하는 위원 있음)

없으면 제가 한번 볼게요.

10쪽에 10조 한번 볼게요. 문구가 맞는지 몰라갖고, 이게 면제하고 감면하고 똑같이 써도 되는지 몰라가지고, 개정된 데 이래 보니까 면제할 수 있다 이래 되어 있는데 혹시 맞다면 그대로 하시고 틀리면 감면으로 바꿀 수 있으면 바꾸고 그래 하십시오. 용어 자체가 획일적으로 가야 되지 어느 쪽은 면제고 어느 쪽은 감면 하면 이거 면제와 감면은 엄격히 말해서 차이가 납니다. 예, 그 부분 이걸 감면으로

○위원장 윤영철 예, 그렇게 수정해 가지고 한번 해 주세요.

○안장환 위원 감면하고 면제하고는 천지 차이야.

○위원장 윤영철 과장님 수고하셨습니다.

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제6항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

「구미시 선산문화회관 설치 및 사용 조례 일부개정조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 이의가 없으므로 의사일정 제6항은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

(윤영철 위원장, 전문위원을 보며)

단, 아까 했는 그 면제 그거만 좀, 용어정리니까 그냥 안 되겠습니까.

○위원장 윤영철 다음은 유통축산과 소관 의사일정 제7항 「구미시 농업인 등 소규모 식품가공사업 육성 및 지원 조례안」에 대한 심사의 건을 상정합니다.

예, 소장님 발언대로 나오셔서 제안설명 해 주십시오.

○위원장 윤영철 예, 바로 해 주십시오.

○위원장 윤영철 예, 소장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제7항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 윤영철 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

유통과장님은 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들께서는 제7항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

예, 안장환 위원님.

○안장환 위원 예를 들어서 우리 설명하셨듯이 소규모에 대해서 이제 지원하기 위한 조례잖아요.

○안장환 위원 우리 소장님께서 1억 미만의 그런 소규모인데 그러면 1억 이상 하면 어떤 법을 적용 받아요? 이 법을 적용 못 받죠?

○안장환 위원 이번에 소규모만 하는 거죠?

○안장환 위원 그런데 여기에 보면 지원을 한다는 거는 있는데 예산은 관계없다고 전문위원이 검토를 했는데 그러면 예산지원 없는데 무슨 지원을, 그냥 절차상 법상 그냥 간소화하는 그런 조례예요?

○안장환 위원 그래서 제가 통상적으로 법이라 하면 통상 관례라든지 상식, 규칙, 규범 그 위에 우리 조례가 있는데 통상적으로 우리가 조례로 제정했지만 어떤 금액을 지원한다든지 어떻게 한다는 부분에 대해서 규칙으로 정해버려요. 내가 통상적으로 우리 구미시 조례안을 조례를 이래 보면 조례는 한마디로 조례가 상위법이라요, 그죠? 구미로 봐서. 그러나 규칙은 시장 임의로 정하는 거잖아요. 그런데 어떤 금액 같은 거 명시할 때 보면 규칙에 명시를 시켜요. 그러나 금액이나 돈이 예산지원이 되는 거는 반드시 조례로 지정되어야 되거든요. 그래서 제가 예를 들어 갖고 예산 지원이 없다 하는데 우리가 조례로 이렇게 해서 통과를 시켜줬어요. 그러나 소규모 가공공장에 대해서 규칙으로 뭐 얼마를 지원할 수 있다는 그 안을 가지고 시장이 임의로 하더라고요. 이 조례가 그런 조례들이 많아요. 그래서 혹시나 이 조례도 규칙을, 규칙을 만들고 우리 위원님들께서도 마찬가지고 저도 관심이 없었습니다. 우리가 조례를 제정해 주면 반드시 규칙을 봐야 됩니다. 규칙을 보고 우리가 통과시켜 주고 규칙에는 뭐가 있는지 세부적으로 금액을 얼마 정하는 거 그런 것까지 되어 있거든요. 그래서 이 부분도 규칙에 과연 그냥 행정적으로 지원해 주는 건지 안 그러면 예산 지원을 해 주는 부분이 있는지 그거 한번 그에 대해서 한번 생각을

○안장환 위원 그런데 규칙은 지금 안이 정해져 있습니까?

○안장환 위원 그러면 이 조례만 할 겁니까?

○안장환 위원 규칙을 세부로 규칙을 달 겁니까?

○안장환 위원 안 들어갑니까?

○안장환 위원 그래서 저는 그래요. 이 육성을 하기 위해서 실질적으로 하면 예산이 지원이 분명히 따른데 이 조례 가지고 예산을 줄 수 있습니까? 지원해 줄 수 있습니까, 없습니까?

○안장환 위원 행정적 지원?

○안장환 위원 예, 예.

○안장환 위원 그래 소장님, 저는 묻는 요지가

○안장환 위원 이 조례안을 근거로 앞으로 이런 소규모 식품가공 업체에 예산을 지원해 줄 수 있는지 없는지 그게 궁금해서 묻는 거예요.

○위원장 윤영철 해 줄 수도 있습니다.

○안장환 위원 그래 이 조례로 근거로

○김인배 위원 해 줄 수 있도록 되어 있네요, 3조에 자금, 정보, 기술

○김인배 위원 그래서 이런 조례를 만들어 놓으면 틀림없이 행정적인 지원만 하는 거다 이렇게 말씀하시면 안 되고 여기에 3조에 딱 나와 있잖아요. 자금이 들어간다고.

○위원장 윤영철 자, 안장환 위원님 계속.

○안장환 위원 잠깐만요, 그래서 제가 여기 “예산과는 관계없음” 이렇게 해 놨기 때문에 항상 보면 우리 산업위원회에서는 사실 조례를 많이 다루는 것도 아니지만 기획위원회 같은 경우에는 오늘도 막 조례안을 엄청 다뤄요. 그러면 전부 그런 근거로 예산을 지원을 다 해 주거든요. 그래서 그런 부분에 대해서 우리 전체 의원님들이 신경을 써야 되는데 여기서 뭐 이야기해도 되지는 않지만 그래서 이게 제가 왜 이런 걸 묻는고 하면 “예산과는 관계가 없음” 하고 별도로 달아놨기 때문에 그래서 내가 다시 묻는 거예요. 전부 이런 조례로도 제가 볼 때는 예산을 지원할 수 있다는 거잖아요, 그죠? 그래서 일단 이건 좋은 사업입니다마는 하여튼 이로 인해서 무분별하게 또 이렇게 해서 예산이 또 지출되지 않을까 염려스러워서 말씀드리는 겁니다.

○위원장 윤영철 다 하셨습니까?

○안장환 위원 알겠습니다.

(윤종호 위원, 손을 듦)

○위원장 윤영철 우리 김상조 위원님 먼저

(윤종호 위원, 김상조 위원을 보며)

○윤종호 위원 먼저 하세요.

○김상조 위원 예, 과장님. 지금 이래 조례 제정되고 나면 구미시에서 식품가공 업체 하려 하는 사람 있죠? 파악 안 했습니까?

○김상조 위원 아니, 소규모라도 지금 하시는 분들은 파악이 되어 있을 것 아닙니까.

○김상조 위원 하고 있죠?

○김상조 위원 제가 봐서는 이런 업이 다 소비자들한테 입으로 가는 그건데 먹는 건데 다음에 소장님, 이거 아까 하지만 완화해 주기 위해서 뭐 위생과 여기 아닌데 다음에 이런 거 할 때는 위생과도 좀 참여를 시켜서, 참여를 시켜서 꼭 적은 업체라도 쉽게 말하면 결국은 소비자 사람 입으로 가는 거거든요.

○김상조 위원 같이 좀 이렇게 해서 한번 규제는 강하더라도 제품은 나중에 좋아야 되니까 위생과도 같이

○김상조 위원 그래 협의를 해도 이렇게 왔을 때는 동석을 시켜 주면 좀 좋죠.

○김상조 위원 이상입니다.

○위원장 윤영철 예, 수고하셨습니다.

아까 윤종호 위원님.

○윤종호 위원 예, 과장님. 이게 정부에서 이래 완화를 해서 우리 농민들이 이제 6차공 관련해서 이렇게 좀 할 수 있도록 잘해 놓으신 것 같은데 이게 언제 내려온 거예요, 원래?

○윤종호 위원 올해 내려왔습니까?

○윤종호 위원 아니, 어제도 안 그래도 다른 민원인을 만났는데 김천, 칠곡에는 되는데 왜 구미는 안 되냐는 이야기예요.

○윤종호 위원 그래서 제가 여쭤보고 싶은 거 이런 좋은 제도 같은 건 빨리 도입을 해서 와가지고 우리 지역에 또 시에서 한참 머뭇거리지 말고 빨리 하는 게 저는 맞다 생각이 되고요. 이게 만약에 예를 들어 가지고 매출 식품가공에 예를 들어 가지고 이게 어느 범위가 넘었을 때 「식품위생법」에 저촉을 받을 것 아닙니까?

○윤종호 위원 그런데 매출을 1억을 해 놨어요.

○윤종호 위원 그래 일단 물론 현재 매출이겠죠.

○윤종호 위원 매출이 넘었을 경우에

○윤종호 위원 실질적으로 이런 것 같은 경우는

○윤종호 위원 위생법 받습니까?

○윤종호 위원 그런데 판로가 실질적으로 이게 오픈된 자료 오픈되지 않은 이런 것들이 이제 꽤나 많을 것 같아요. 그런 경우에는 어떤 일단 노출되는 자료 기준?

○윤종호 위원 그래 보시면 됩니까?

○윤종호 위원 아, 어느 정도 양을 갖다가?

○윤종호 위원 아, 그래서 이제 좋은 제도가 또 잘못 쓰여질 수도 있기 때문에 그래 어쨌든 이건 뭐 보급이 잘될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.

○윤종호 위원 이상입니다.

○김정곤 위원 자, 저도 하나 여쭤보겠습니다.

○위원장 윤영철 예.

○김정곤 위원 아니, 지금 현재 우리 식품가공사업에 대해 가지고 이 조례가 없어도 지금 지원이 되고 있죠?

○김정곤 위원 왜 지원되고 있는데 왜 무엇 때문에 이 조례 만드는 겁니까?

○김정곤 위원 소규모도 상관없지 않습니까? 그러니까 50평방미터 이하는 식품 가공사업 지원 대상이 안 된다 이런 규정은 없지 않습니까?

○김정곤 위원 왜 그렇습니까?

○김정곤 위원 그러면 지금 이렇게 50평방

○김정곤 위원 그러니까 50평방미터 이하의 그 식품 가공시설에 대해서는 어떤 「식품위생법」에 저촉되는 부분을 면제해 준다는 뜻입니까?

○김정곤 위원 그런데 규정을 완화해 준다 그러지만 제가 판단하기에는 「식품위생법」이 상위법이기 때문에 벗어나지는 못 할 것 아닙니까?

○김정곤 위원 결론은 똑같은 거 아닙니까?

○김정곤 위원 시설설치에 관한 문제입니까?

○김정곤 위원 아, 시설설치에 관한 쪽으로

○임춘구 위원 과장님, 그 조항이 8쪽 별표 식품제조·가공시설의 시설기준(제6조1항 관련) 이게 상위법이라요? 8쪽에요, 8쪽. 식품제조·가공시설의 시설기준 하면서 6조1항과 관련해 놨는 거 있잖아요.

○위원장 윤영철 맞아요.

○임춘구 위원 여기에 좀 완화해 놨네. 화장실도 따로 안 해도 좀 떨어져 있어도 화장실이 되어 있으면 되는 이 조항이 쭉 거기에 해당 되는 8항까지가 이게 그거라 말이죠?

○임춘구 위원 이게 완화시키는 게 중앙에서 일괄되게 전국적으로 지침이 내려왔다 이 말 아닙니까?

○김정곤 위원 자, 저는 오해를 살 수 있는 게 제가 잘 이해를 못 했는지 모르겠습니다. 제5조 기본계획 수립·시행에 보면 “포함하여야 된다”, 2항입니다. “기본계획에는 식품가공사업 지원에 관한 다음 각 호의 사항을 포함하여야 한다” 해서 보면 “자금, 정보, 기술, 인력, 판로 등의 지원방안” 나와 있습니다.

○김정곤 위원 그래서 저는 제가 판단하기에는 오히려 이건 또 예산을 더 지원해 주기 위해서 조례를 만드는 게 아닌가 이런 생각이 드네요.

○김정곤 위원 지금도 다 예산 자금도 다 하고 정보 다 하고 저희들 구미팜이나 이런 거 다 있는데 왜 새로운 조례를 만들려 그러는 겁니까?

○김정곤 위원 아니요, 이게

○김정곤 위원 자금 지원에 관한 방안이 꼭 들어가야 된다고 기본계획에 되어 있으니까 아마 자금에 대해서 들어가야 될 겁니다, 그죠?

○김정곤 위원 아니, 그런데 조례에 자금도 지원할 수 있다라고 되어 있으면 해 줘야 되는 거 아닙니까? 어떻게

○김정곤 위원 거절할 방법이 없지 않습니까?

○김정곤 위원 자, 그리고 저희들

○김정곤 위원 식품 가공사업의 시설기준을 완화한다고 말씀하셨는데 그거 우리 조례로 마음대로 할 수 있습니까, 그거를요?

○위원장 윤영철 자, 김정곤 위원님 다 하셨습니까?

○김정곤 위원 예, 예.

○위원장 윤영철 지금 제가 덧붙여 물어볼게요. 이런 거 자, 벼농사하시는 분이 농업인이 식당을 운영할 수 있습니까, 이 조항에 따라서?

○위원장 윤영철 자, 그러면

○위원장 윤영철 배추농사 짓는 사람이 김치를 제조할 수 있습니까?

○위원장 윤영철 가능하잖아요.

○위원장 윤영철 그래 와갖고 그 생산했는 걸 다 가공까지 해서 내겠다 하는 거잖아요.

○위원장 윤영철 그래 아까 했는 게 우리 앞에 했는 우리 소상공인 하고 이런 부분이 농민들은 모든 걸 다 해 낼 수 있어요. 저 조만한 것까지도 이제는, 그 뜻이에요. 우리 김정곤 위원님 묻는 뜻은 제가 보니 그 뜻인 것 같아요. 아까 했는 거 제가 볼 때는 저는 식당도 할 수 있다고 봐요, 광범위하게. 화장실 문제 저런 문제 식품위생 쪽의 인허가 사항에 저촉이 안 되면 충분히 할 수 있잖아요.

○부위원장 한성희 가공산업

○위원장 윤영철 아니, 촌에 있는 사람 전부 농업인이잖아요. 그래 가공을 어디까지 볼 것인가를 내가 그걸 이야기하는 거예요, 가공을 어디까지 볼 것인가를. 자, 밥을 하는데 가공이잖아요, 어떻게 보면.

○위원장 윤영철 아, 참. 아니에요?

○위원장 윤영철 그까지 다 해 놨어요? 정립을 다 해서 지금 올렸는 거예요?

○위원장 윤영철 그건 우리 보통 이야기하는 거고 저는 이걸 법으로, 법이잖아요, 조례잖아요.

○위원장 윤영철 그거를 명확히 할 필요성이 있잖아요. 보통 상식적으로 이야기하는 게 아니고

○위원장 윤영철 에이, 그 식당하는 사람 내가 농업인일 경우에, 한다 했을 때에 가능하지 않느냐 이 말이에요.

○위원장 윤영철 제 말이 바로 그겁니다. 내가 닭을 몇 마리 키우는데 오는 손님을 놀러온 손님을 내가 만들어서 팔아도 법에 저촉 안 된다 이 뜻입니다.

○위원장 윤영철 아니, 제가 동료위원한테 물어볼게요. 자, 저기에 소장님 말씀하시는 거 하고 제가 이야기하는 거 하고 지금 차이가 많이 나지요?

○안장환 위원 예를 들어 닭을 갖다가 삶아가지고 훈제라든지 이렇게 파는 것도 가능할 수도 있는데

○위원장 윤영철 가능하죠.

(「훈제로 파는 건 가능합니다」하는 이 있음)

○부위원장 한성희 그러니까 통조림이나 훈제는 거기에

○김재상 위원 그러면 쌀을 가지고 밥을 짓고 누룽지를 가지고 생산해 가지고

○부위원장 한성희 그렇기 때문에

○위원장 윤영철 그러니까요.

○김재상 위원 그러면 이게 왜 이런가 하면

○위원장 윤영철 모든 게 된다 이 뜻이에요.

○김재상 위원 자금이라 하는 명분이 들어가 있기 때문에 우리가 왜 위원님들이 그런 부분에 대해서 민감하게 생각하는가 보면 우리가 구미시 집행부의 전례를 봤을 적에 다 이런 목록가지고 찾아서 보조를 받으려 하니까 그런 우려 속에서 그런 이야기 하고 대규모는 대규모라고 지원해 주고 소규모는 소규모대로 지원해 주고 이러한 부분이 우려되어서 하는 이야기라는 이야기입니다.

○위원장 윤영철 아니, 음성적으로 행해지는 게 이게 합법화 돼서 되겠냐 이 뜻이에요. 만약에 지금 많이 하고 있지 않습니까. 우리 농가에서 하는데 이게 진짜 합법적으로 되었을 경우에 혹시 지금 기존 하고 있는 지방자치단체에, 옛날부터 했다면서요?

○위원장 윤영철 김천에 이미 했다면서?

○위원장 윤영철 그래 한번 볼 필요성이 있는데.

○안장환 위원 위원장님, 법적인 거 한번 물어볼게요.

농수산부 특례라 하는데 그러면 우리가 조례제정이 예를 들어 어떤 거 중앙정부에서 이런 걸 갖다가 예를 들어 조례로 정한다고 해서 상위법에 충돌되면 안 되잖아요, 돼요?

○안장환 위원 상법이나 위생법에 관련되면 저촉되면 할 수 있어요?

○안장환 위원 못 하죠?

○안장환 위원 그래 특례라 함은 농수산부 특례라 하는데 특례가 특별법입니까, 뭡니까? 특별법은 일반 법보다는 우선되고 이길 수가 있는데 특례라는 그 정의가 뭔지 내 궁금해서 묻는 거예요. 특례로 농수산부 특례로 뭐 한다 하는데 그게 무슨 뜻이에요?

○안장환 위원 예, 예.

○위원장 윤영철 예, 하십시오.

○안장환 위원 그런데 제가 볼 때는 예를 들어서 과다하게 생산되어서 포도가 지금 안 된다 이거잖아요. 그러면 예를 들어서 가공을 해서

○위원장 윤영철 엑기스 만든다.

○안장환 위원 그러면 엑기스를 하는데 그게 바로 팔리면 몰라도 잘 안 팔리면 1년 두고도 팔 수도 있고 2년 두고도 팔 수가 있잖아요. 그래서 그러면 이 법은 전국 동일합니까?

○안장환 위원 전국 동일해요?

○안장환 위원 그러면 전국 동일하다 그러면 예를 들어 그런 취지로 그러면 위에 상부에서도 만든 게 그게 전부 정도는 아니거든요. 또 그래서 예를 들어 가지고 예를 들어 포도즙을 만들었다는 겁니다. 일정 기간만 팔아라 하는데 예를 들어 갖고 냉장보관 했다가 1년 뒤에는 그러면 폐기 처분해야 됩니까? 그거는 아니잖아요, 그죠?

○윤종호 위원 유통기한이 있지 않습니까, 그런 거는.

○윤종호 위원 유통기한을 위생법에 따라야죠.

○안장환 위원 아니, 유통기한 그거 뭐 1년 정도 냉장 보관하면 아니, 뭐 1년, 1년 그거는 하면 되는 거고 그건 위생법에 적용 다 하는 건데 그래서 제가 생각하기로는 이 특례라 하는데 이렇게나 이런 근거로 해서 전부 다 이렇게 했을 때 오히려 문제점도 될 수 있다는 거죠. 그래서 이게 특례가 전국적으로 똑같이 이렇게 한다 하니까 난 참 의아한데요. 이런 부분에 대해서 우리가 조례로 정하지만 조례로 예를 들어서 안 정해도 할 수 있잖아요? 전국적으로 다 할 수 있는 건데 뭐 조례로 정할 이유도 없잖아요.

○안장환 위원 아예 그러면 이거 공포를 해 버리든가 하지.

○안장환 위원 난 이상해서 하는 거예요.

○안장환 위원 아, 원래는 그러면 농산물도 자기가 보관 못 해요?

○위원장 윤영철 그런데 왜 상위법이 없어요, 여기는?

○위원장 윤영철 아니, 그래 내 말이 상위법이 「식품위생법」말고 다른 여기 농업에 관한 상위법이 있잖아요. 거기 넣어놓으면 되는데 이 문제가 없잖아요.

○위원장 윤영철 그래 뜻은 내가 알아요. 무슨 뜻인가는 아는데

○위원장 윤영철 그러면 「식품위생법」에다가 단서조항에 달아갖고 “농업인에 한해 갖고” 이 조항을 넣으면 되잖아요.

○위원장 윤영철 되어 있어요?

○위원장 윤영철 그러면 도에는요?

○안장환 위원 그 책임은 당신 책임이지.

○위원장 윤영철 그래 제가 왜 하냐 하면요, 순수한 농업인은 상관이 없어요. 만약에 읍면에 계신 분들, 동 같은 경우는요. 이래 하면 우리 동의 농민들 있잖아요. 수많은, 만들어 내요. 지금 밭에 가서 해 오는 게 그래 시장에 가갖고서 전부 다 가공해 갖고 다 팔아요.

○위원장 윤영철 그건 무엇 때문에 안 되나요?

○위원장 윤영철 그걸 어떻게 다 알 수 있습니까? 거기 계신 분들이.

○위원장 윤영철 전부 농민이죠, 그분들이.

○김정곤 위원 자, 저

○위원장 윤영철 굉장히 많아요.

○위원장 윤영철 우리 농민들이 거기에요, 뭐 미나리부터 해 가지고 굉장히 많지 않습니까?

○위원장 윤영철 그분들이 직접 다 만들어 가지고 다 생산 다 하잖아요. 그러면 여기 농협이고 마트고 다 되죠, 못 하는 게 뭐 있노, 다 되죠.

○부위원장 한성희 이것도 일정한 규모를 이루어야 된다는 걸 설명을 말씀을 드려야 되지.

○윤종호 위원 직접 품목 생산하는 품목을 갖다가 사전에 명시를 해야 된다는 이야기잖아요.

○안장환 위원 아, 농업

○윤종호 위원 농민이 아무나 하는 게 아닌데

○안장환 위원 아니, 농업체계도 잘되어 있네요. 예를 들어 내가 당근을 예를 들어 한다, 그것도 신고 다 해야 돼요?

○부위원장 한성희 예, 예, 예.

○김상조 위원 농업경영체 가서

○김정곤 위원 자, 저는 이제 우려하는 게 이렇습니다. 지금 식품 가공사업 하게 되면 허가를 받을 때 뭐 특별한 면적에 대한 규정이 있습니까? 그러니까 몇 평방미터

○안장환 위원 50평방미터.

○김정곤 위원 아니, 이거 말고 지금 현재 이 조례와 관련 없이 식품 가공사업에 대한 허가를 받으려 그러면 면적이 일정 면적을 초과해야 된다거나 이런 규정이 있습니까?

○안장환 위원 없어.

○안장환 위원 전혀 없지요, 그런 거는.

○김정곤 위원 알겠습니다. 혹시나 소장님, 지금 현재 식품 가공사업 한다 그래 가지고 악용하는 사례 같은 거 보셨습니까?

○김정곤 위원 그거 우예 됩니까, 하다가 실패하면요?

○김정곤 위원 그래 제가 이제 생각이 저는 모자라는지 모르겠습니다마는 우리 위원장님 직설적으로 말씀을 하셨는데 저는 이거보다도 우리 농가 소득증대라든가 어떤 농가의 혜택보다도 악용할 소지가 더 안 많은가 싶어서 그래 우려되는 겁니다.

○김정곤 위원 아니, 그러니까 여기에 완화해 줘가지고 15평(49.5㎡) 지어 놔놓고 한 1년 하다가 아니, 나 해 보니 못 하겠다 이러면 우얍니까?

○윤종호 위원 100% 지원해 주는 게 아닙니다.

○김정곤 위원 아니, 자금 지원과 관계없이

○위원장 윤영철 그러니까 전부 다 영세농이잖아요, 이분들이. 영세농인데 시설투자를 해 가지고 기대에 부풀어 해 가지고 안 되면 오히려 더 양산하는 거 아니냐 이 뜻이에요, 지금요.

○위원장 윤영철 그분들이 전문가가 아닌데

○김정곤 위원 저는 딴 쪽도 우려되거든요. 그러니까 뭐냐 하면 농업경영인들 등록하는 게 330평방미터 이상 경작하면 되는 거 아닙니까.

○김정곤 위원 누구나 할 수 있는 문제니까 오히려 이게 남발하게 되면 우리가 어떻게 보면 앞으로 농업에 대해서 많은 관심을 기울여야 되고 농지를 보전해야 될 그런 측면도 있는데 무분별하게 개발되는 거 아니냐는 뜻입니다.

○김정곤 위원 규정이 있습니까, 이게? 어디에 있습니까? 여기에

○위원장 윤영철 소장님, 제가 딱 다시 해 줄게요. 자, 50평(165㎡)이죠? 이 무허가로

○위원장 윤영철 아, 15. 그래 15평 이거 무허가로 지어도 되죠?

○위원장 윤영철 예?

○김상조 위원 안 되지.

○위원장 윤영철 자, 그래 허가 받으려 하면 조립식으로 지어도 돈이 얼마입니까? 거기 지원 그거 기계장치 설비해야 되고, 예?

○위원장 윤영철 맞잖아요? 돈 얼마 들어가겠습니까? 제가 아무리 모르긴 몰라도 1,500만 원, 2,000만 원 들어갑니다. 15평 짓는 데.

○위원장 윤영철 투자비 그만큼 들어가야 돼요. 1억 미만 연 매출 1억 미만밖에 해당 안 되는데 2,000만 원 바로 투자를 해서 바로 들어가야 되는 거예요. 차라리 그 조항이 없는 것 같으면 이 사람 10억을 벌든 뭐 계속 할 수 있는 것 같으면 투자를 해 볼 수 있지만

○위원장 윤영철 자, 다른 위원님 또 계속 질문은 계십니까, 혹시?

(「없습니다」하는 위원 있음)

없어요?

(「없습니다」하는 위원 있음)

없어요? 저, 환경위생과 했어요?

○위원장 윤영철 환경위생과에 무엇 때문에 지금까지 합의를 안 해 줬습니까? 이유가 뭡니까? 근본 이유가 뭐라요? 안 해 준 이유가. 내가 볼 때 그게 굉장히 중요한 것 같아요.

○안장환 위원 관리하기가 어렵다 이거지. 소규모 그것도 위생 가공공장이나 마찬가지기 때문에 그거 관리에 문제가 생기면 자기 책임이지.

○위원장 윤영철 바로 그거예요.

○위원장 윤영철 이거 관리는 누가 합니까, 그러면 이제?

○위원장 윤영철 그러면 본 책임은 누가 져요?

○위원장 윤영철 어디요?

○위원장 윤영철 내가 볼 때 「식품위생법」 법은 「식품위생법」인데 모법에 따라가면 식품

○위원장 윤영철 간단한데 왜 그렇게 빨리 합의를 안 해 줬을까요?

○임춘구 위원 자, 위원장님. 농가소득 올리기 위해서 하는 건데

○위원장 윤영철 아니, 제가 하는 게 이게 농가소득이 아니고 이게 굉장히 중요한 문제예요. 자, 일반 식품기준법에 맞춰가지고도 지금 많은 문제가 생기는데 그걸 완화함으로 생기는 문제가요. 만약에 구미시민들이 야, 그거 농산물이라고 농업인을 위한 그거라고 해 가지고 뭔가 질 좋고 깨끗하고 그걸 지금 해야 될 의무가 있는데 완화함으로 인해서 아까 했잖아요. 뭐 화장실 간격도 좁아야 되고 물도 뭐 등급수 낮아도 되고 이거는 아니다 이 뜻이라요.

○임춘구 위원 자, 위원장님.

○임춘구 위원 잠깐만.

위원장님, 8쪽에 식품제조·가공시설 시설기준이라고 상위법에 내려 왔으니까 그래 이제 이거를 까다로운 이 제도를 좀 완화해 주는 제도다. 우리 동료위원들이 보조금, 보조금은 여기 식품 가공공장에 대한 보조금에 대해서 우려를 많이 하시는 것 같은데 이 점은 보조금 관리규정에 또 따라서 처리를 할 수 있잖습니까?

○임춘구 위원 이거 해 주는 게 맞다고 봐요.

○김재상 위원 소장님, 그거 하나 물어봅시다.

우리가 저온창고 농산물 보관하기 위해서 저온창고를 할 적에 우리 구미시에서 보조금 나갑니까, 안 나갑니까?

○김재상 위원 건조장 할 적에 나갑니까, 안 나갑니까?

○김재상 위원 건조장 안 나갑니까?

○김재상 위원 건조장 있잖아요. 그 고추 같은 거 말리고

○김재상 위원 건조기.

○김재상 위원 예, 예.

○김재상 위원 본 위원이 하는 이야기도 마찬가지입니다. 이게 지금 뭐 자금하고도 관계 없다라고 이야기를 하는데 앞으로 또 이게 위원님들 알다시피 뭐 알고나 계십시오. 농가소득에 대해서는 우리도 100% 환영합니다. 그러나 이게 뭉뚱그려 해 가지고 이 법을 악용해서 아까 우리 김정곤 위원장 우려하듯이 이런 폐단을 충분히 만들 소지가 있고 두 번째는 위생과 정말 그 소규모까지 관리할 인원이 없다 하는 그 부분에 대해서 서로가 협의가 오래 되었다 하는 부분 그리고 이게 만약에 내가 요즘 같이 지금 풍년이 감, 고추 이런 것도 할 적에 우리가 박피기라든지 다 지원하잖아요, 지금.

○위원장 윤영철 위생과장님 혹시 계시나요? 죄송한데요. 위생과장님 지금 한번 불러 봐요.

○김재상 위원 그래서 내가 하는 이야기는 1억이 만약에 매출이 넘었는 거 어떻게 확인합니까?

(「저 사람들이 의무가 없지」하는 위원 있음)

○김재상 위원 그러니까 내가 하는 이야기 이거는 1억 미만일 경우에 하는데 1억을 근거를 잡을 게 하나도 없어.

(윤영철 위원장, 전문위원석을 보며)

○위원장 윤영철 전화통화라도 해 봐요.

○김재상 위원 아니, 그래 혹여 100군데 중에 한 군데라도 1억이 넘어가지고 만약에 매출을 누락을 시켜 가지고 이 보조금을 받아간다면 그 보조금을 다 내놓겠다는 그런 이야기인가요?

○김재상 위원 소장님, 본 위원이 이제 말 마지막 할게요. 마무리할게요.

그래서 왜 이런 “자금”이 들어가 있기 때문에 문구에 들어가 있기 때문에 이런 악용될 소지가 있다 하는 것을 본 위원이 말을 하는 것이고 이 부분에 대해서는 지금 현행대로 해도 충분히 FTA, CEO 모든 거 해서 뭉뚱그려서 다 받아 가는데 그 속에서 다 받아 가는데 또 이렇게 세분화시켜서 명분까지 찾아가지고 그래 굳이 해야 할 필요가 있나 그렇게 이야기하고 싶습니다. 이상입니다.

○안장환 위원 위원장님, 제가 한번.

○위원장 윤영철 예, 예. 안장환 위원님 해 주세요.

○안장환 위원 제가 볼 때는 다 좋은 취지로 하는 거는 맞습니다. 그런데 이게 뭐 다소 악용할 가능성도 있고 한데 제가 볼 때는 위생과에서는 사실 고발이나 민원 이런 신고가 안 들어오면 관리 감독하기가 실질적으로는 저는 어렵다고 봅니다. 그리고 파악도 못할 것이고 그래서 유통축산과가 주무 그 과인데 거기서 과연 이 청결 문제, 위생적인 문제에 대해서 관리 감독이 가능한지 그거 굉장히 중요해요. 사실 농촌에 가보면 자기가 양심이 있는 사람들은 자기 먹을 거 같이 깨끗이 하는 사람이 있는가, 그렇게 하는가 반면 그냥 위생적인 취지 없이 그냥 오염물질이 들어가도 우리 먹어도 바로 죽지는 안 하거든요. 그래서 우리 위생적으로 굉장히 안 좋을 수도 있는데 그에 대한 감시 감독을 과연 유통축산과에서 할 수 있다면 이 조례안은 뭐 또 한 번 생각을 해 볼 문제인데 그 부분에 대해서 한번 이야기를 좀 해 보세요. 위생관리 감독에 대해서.

○안장환 위원 그건 뭐 인원도 있고 그 관리 감독할 그 자신이 있고

○안장환 위원 그런 행정력이 있어요?

○안장환 위원 예, 이상입니다.

○윤종호 위원 그게 과장님, 우리 동료위원들이 걱정하시는 거 참 충분히 이해가 갑니다. 또 이제 이렇게 자금에 대한 부분도 있고 또 설사 이렇게 없다고 표시하면 나중에 지원을 받았을 때 중구난방으로, 그래서 이제 사업이 잘 안 되고 사업에 대한 어떤 수요예측을 충분히 예측하지 못해 가지고 농업하시는 분들이 그에 대한 또 이제 지식이 좀 부족한 경우도 있잖아요. 우리가 물론 여기서 시에서 그에 대해서 컨설팅한다 하지만 그런 부분이 또 걱정이 되는 부분을 어째 그런 거 걱정하시는 것 같습니다.

그리고 지금 우리가 예를 들어 엑기스를 이래 엑기스 같은 거 짜는 데 안 있습니까, 가공업소. 그런 데 식품 가공업소가 아니잖아요?

○윤종호 위원 그런데 그 사람들 보니까 엄청나게 팔아요. 자기 물 떠가지고요, 내가 보니까 뭐 이거와 유사한 것 같은데 따가지고 그거는 없는데 직접 파는 경우도 좀 있겠지만 유통하는 사람들 주더구먼, 그걸 갖다가. 줘서 그 사람이 판로를 따로 파는 경우 사례가 많이 있어요, 그렇죠?

○윤종호 위원 아니, 제가 이래 물어보는 것은 우리가 이제 건강에 대한 부분도 솔직히 걱정되는 부분인데 예를 들어 호박을 들고 가서 짜주세요 하면 그 사람이 자기 집에 있는 물로 짜준다 이 말이에요.

○윤종호 위원 내가, 취지를 잘 모르시네. 어쨌든

○윤종호 위원 그래 내 말은 제가 이런 말을 묻는 거는 역으로 이제 우리 동료위원 이해를 편의를 돕기 위해서 하는데 실제로 그래 짜주면 자기 수돗물 해 가지고 한다 말이에요. 가공을 하는데 그 사람 특별한 가공 허가가 없이 해요. 그래 결론적으로 그런 데도 건강이 보장되어 있다는 이야기예요. 그런 데 나름대로 우리가 믿고 갖다 맡긴다는 이야기예요. 그래서 우리가 여기 규정에 대한 것을 우리가 관리 감독을 좀 철저히 한다라면 아까 우리 동료위원들 걱정하시는 부분들 안 있습니까?

○윤종호 위원 우리가 제품을 그 포도가 지금 나오는데 지금 한두 달 안에 안 팔아버리면 저장하는 한계가 있지 않습니까. 그래서 그것을 갖다 6차 산업 해 가지고 가공까지 해 가지고 농민들의 실익을 증가하는 것이고 또 걱정하시는 부분들 우리가 이제 이게 100% 오픈은 안 되지만 금액에 대한 부분이 아까 여기 나와 있더라고요.

○윤종호 위원 그런 관리 감독을 좀 철저히 하셔가지고 이게 중구난방으로 가는 게 아니고 말 그대로 사업성이 타당을 해서 2,000만 원 투자했을 때 연 매출이 1억 이상 한정이 되어 있기 때문에 수익구조도 정해져 있다는 이야기예요, 어느 정도까지요. 그게 만약에 이제 이걸 갖다 안 지키게 되었을 경우에는 말 그대로 난립을 할 수가 있는 거죠. 이런 관리를 우리가 좀 철저히 해야 되지 않겠나 그런 생각에서 제가 말씀을 드리는 겁니다.

○윤종호 위원 예, 이상입니다.

○김정곤 위원 소장님, 이제 예, 우리가 작년에 특위를 구성해 가지고 저희들 사업에 대해서 전반적으로 한번 조사를 해 본 적이 있습니다.

○김정곤 위원 그 가운데 보면 작목반을 만들어 가지고 실질적으로 예산을 청구할 때 어떠한 조건과는 다르게 운영되는 경우가 꽤 있었습니다. 그러니까 저는 뭘 보고 있느냐 하면 이렇게 오히려 악용할 소지를 더 많이 준다는 거죠. 이때까지 여러 가지로 식품 가공사업이라든가 작목반을 통해서 우리가 지원을 해 주는 방법이 있었는데 나쁜 방법으로 이야기하면 그래도 그때는 공동작목반이라든가 이렇게 단체를 만들어서 가능하게 했는데 이제는 개인도 가능하게 하면 굉장히 이제 무분별한 뭐라 그럽니까, 예산 지원뿐더러 뭐 명목상으로는 농가소득 지원이지만 오히려 농가를 더 어렵게 만드는 일이 아닌가 그게 우려되는 겁니다.

○김정곤 위원 아니, 그러니까 저희들도 작목반이라든가 이런 데 지원해 줄 때 그걸 나쁜 쪽으로 쓰라고 했는 게 아닌데 그 사람들이 그걸 이용했는 거 아닙니까.

○김정곤 위원 그러니까 제가 말씀 안 드렸습니까. 1년

○김정곤 위원 아니요, 그러니까 그러한 순수한 의도를 가지고 있는 농민이 문제가 아니고요. 나쁜 의도를 가지고 있는 농민 문제라고 저는 말씀 안 드렸습니까.

○김정곤 위원 그러니까 제가 아까 얼핏 예를 들었습니다마는 처음에 신청할 때는 내가 가공공장을 하겠다 해 놔놓고 1년 하다 아, 나 못하겠다, 뭐 아무 방법이 없지 않습니까?

○안장환 위원 제가.

○위원장 윤영철 예, 예. 다른 또 없으시죠? 우리 박교상 위원님.

○박교상 위원 소장님, 그 보조금 비율을요. 10% 내지 20% 보조를 하겠다 그러는데 그거 명시할 수 있습니까? 보조비율을.

○박교상 위원 예.

○박교상 위원 조례상에 명시를 할 수 있어요, 그거?

○박교상 위원 보통 우리가 보면 보조금을 절대 그래 줄이지는 않지 않습니까? 10%, 20% 보조금 지금까지 해 준 예가 없어요.

○박교상 위원 지금까지 그렇게 선례를 10%, 20% 보조해 준 게 없습니다. 거의가 70~80%

○박교상 위원 오히려 자부담이 10%, 20%였었고 많이 해 봤자 50%였었고 그렇지 않습니까.

○박교상 위원 물론 그런 필요 부분이 있습니다. 보조를 열악한 환경에 해서 보조비율을 많이 해서 진짜로 필요한 부분에 가공하지 못한 부분에 지원을 해서 농가소득을 올릴 수도 있는 부분도 있습니다마는 그렇지 않고 그걸 악용하기 때문에 문제입니다. 그리고 더 큰 문제는 관에서요, 보조금을 집행해 놓고 나서도 사후에 전혀 관리를 하지 않는다는 것입니다요. 큰 문제가 그거예요. 진짜로 그대로 집행이 되었는지 안 되었는지 서류상만 확인을 하고 전혀 지금까지 확인 안 된 게 여러 가지 있어요, 제가 조사특위를 해 보니까요. 이런 게 문제인데 앞으로도 이렇게 해 간다면요. 어떤 역으로 생각한다면요, 10%, 20%를 여러분들한테 많은 분들한테 보조를 해 줄 수도 있는 부분들이고 부분도 있는 것이고 또 그래 했을 때는 거의가 이거를 동참하지 않으실 겁니다. 그렇죠? 그러나 보조금 비율을 70%, 80% 해 놓으면 내 돈이 안 들어가기 때문에 그냥 또 달아 하는 수가 있어요. 지금까지 계속 그래 해 왔던 거예요. 그렇지 않습니까? 그런데 지금 10%, 20% 해 주겠다 그러는데 10%, 20% 해서 실질적으로 그렇게 할 수 있는 농가들이 많이 있어요, 여기에요?

○박교상 위원 그런데 과장님, 그거요.

○위원장 윤영철 예, 이렇게 합시다.

○안장환 위원 위원장님, 제가 한 말씀만

○위원장 윤영철 아니, 아니요. 이렇게 계속 이래 논쟁할 게 아니고

○안장환 위원 예, 위원장님, 제가.

○박교상 위원 아니, 제 질문 덜 끝나서 그래요. 아니, 그걸 그래 어떻게 그래 그대로 하겠다 해 놓고 나서 지금까지 이루어진 적이 없어요. 말로만 어떻게 믿을 수 있습니까, 그거요.

예, 이상입니다.

○안장환 위원 위원장님, 제가

○위원장 윤영철 잠시 아니요, 정회를 좀 합시다. 지금 우리는 괜찮은데 뭐 화장실을 가야 되고 그런 부분이 있기 때문에 정회 좀 하다가 그래 하도록 그래 하겠습니다. 내가 보니까 좀, 어떻습니까? 그래 하지요.

(「예」하는 위원 있음)

뭐 정회시간에 하셔도 되지 않습니까.

10분간 정회코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 이의가 없으므로 잠시 정회를 선포합니다.

(12시29분 회의중지)

(12시48분 계속개의)

○위원장 윤영철 자, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다.

예, 최종적으로 더 이상 하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

없으면 제가 정리토록 하겠습니다.

조례안 제3조1항 “자금” 그다음에 3조3항은 전부 삭제 아니다, 아니다.

(「시설비」하는 위원 있음)

시설비용만 삭제 그다음에 5쪽에 5조2항 “자금” 그거는 삭제하는 걸로 그렇게 하도록 하겠습니다.

이의 있으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

없으시죠? 예, 알겠습니다.

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제7항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

「구미시 농업인 등 소규모 식품가공사업 육성 및 지원 조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 수정안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 이의가 없으므로 의사일정 제7항은 지금까지 심사한 바와 같이 수정안대로 가결되었음을 선포합니다.

예, 과장님 수고하셨습니다.

○위원장 윤영철 다음은 농산물도매시장 소관 의사일정 제8항 「구미시 농산물도매시장 운영 관리 조례 일부개정조례안」에 대한 심사의 건을 상정합니다.

예, 소장님 계속 설명해 주십시오.

○위원장 윤영철 예, 소장님 수고하셨습니다.

농산물도매시장 관리사무소장님께서는 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들께서는 제8항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

○김상조 위원 아니, 전문위원님.

○위원장 윤영철 아, 전문위원님 검토보고 해 주십시오. 내가 정신이 없다.

○위원장 윤영철 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

예, 위원님들 제8항에 대하여 일괄 검토 후 질의해 주시기 바랍니다.

예, 안장환 위원님.

○안장환 위원 소장님, 제가 여기 업무에 대해서 한번 물어볼게요.

중도매 업소라는 부분이 어느 걸 보고 합니까?

○안장환 위원 그럼 그 이렇게 경매 이래 보고 하는 그런 사람들은 뭐예요?

○안장환 위원 아, 농협이나

○안장환 위원 중앙청과에 소속된 직원이에요?

○안장환 위원 그 사람들은 자기가 어떻게 그냥 하고 싶으면 합니까? 뭐 어떻게 되는 겁니까? 인원이 제한되어 있습니까?

○안장환 위원 아, 중앙청과라든지 농협이?

○안장환 위원 그래서 그 소속된 사람들이 경매를 봅니까?

○안장환 위원 그럼 그 업소가 41개 업소가 있어요?

○안장환 위원 그러면 거기서 공판장에서 지금 가게를 내놓고 하는 사람들이 그 사람들입니까?

○안장환 위원 그러면 그 사람들은 그러면 소매는, 소매도 하잖아요?

○안장환 위원 그래 그 소매할 수 있는 게 그게 법적으로 가능한가요? 중도매로 해서 허가를 줬는데 왜 소매까지 하나요? 그러면, 그러면 소매를 하되 중도매 입찰가격으로 소매를 합니까?

○안장환 위원 그래서 나는 그 부분에 대해서 중도매업자라면 예를 들어 소매하고는 또 한 단계 위에잖아요. 대단위로 해서 중간에서 소도매로 일반 소비자 하고 직접 거래하는 거고 중도매 업자를 통해서 소도매자들이 거래를 하는 그런 유통과정 아닙니까? 그런데 중도매인들이 입찰을 봐서 거기서 소매로 하는 것이 법률로 위배되지 않느냐 이걸 묻는 거예요, 제가.

○위원장 윤영철 아니, 소장님 조금만.

계장님이 설명해 보세요.

○위원장 윤영철 법률적으로 묻는 건데, 예.

○안장환 위원 예를 들어 가지고요. 한번 물어볼게요. 그러면 중도매를 해서 예를 들어 100원에 경매를 봤어요. 중도매상이 예를 들어 이게 품귀현상이 일어나고 이래서 예를 들어 갖고 150원에 판다 이것도 법적인 제재를 할 수 있는 방법이 없어요?

○안장환 위원 그래 약간의 마진이 아니잖아요. 내가 예를 들어 50% 같으면 엄청난 마진이잖아요.

○안장환 위원 100원에 사서 150원에 판다 그러면 마진율이 좋은 거잖아요.

○안장환 위원 그래서 중도매라는 그런 명분으로 헐값에 자기가 사서 소매까지 행하면 한 단계를 안 거치고 팔면 자기들이 마진이고 한마디로 일반 소매업자들보다는 이거 착취한다고 볼 수 있잖아요. 이게 우리 공이잖아요, 공. 이거 공이라고 보거든요, 나는. 우리 또 공직자 관리를 하고 이런 부분에 대해서 예를 들어 100원에 낙찰을 봐서 예를 들어 일반 중간 그거 하기 때문에 자기가 100원에 살 수가 있잖아요. 그런데 그 마진을 갖다가 일정한 수수료라든지 일정한 마진을 붙여서 예를 들어 10,000원에 사서 11,000원을 받는다 이거는 정당하다고 보는데 예를 들어 갖고 15,000원씩, 2만 원씩 받는다면 그거는 잘못된 거 아니냐는, 그래서 법률적으로 문제가 있는지 상거래법에 저촉을 받는지를 묻는 거예요.

○안장환 위원 그러면 통상적으로 뭐 10% 이렇게 규정이 되어 있는 거 있습니까?

○안장환 위원 자유, 자기 멋대로

○안장환 위원 나는 그래요. 우리 관에서 관리하는데 그게 문제를 내가 제기하는 거예요. 예를 들어 가지고 10,000원에 예를 들어 경매를 봐서 예를 들어 3만 원 같으면 내 10% 같으면 3,000원 아닙니까? 이런 규정을 정해 놓는 게, 그래야만이 시민들도 일반 공이라는 것은 우리 구미시가 관리하고 우리 세금으로 운영하잖아요, 그걸. 그랬는데 불구하고 예를 들어 가지고 그러니까 한마디로 정찰제나 마찬가지잖아요. 오늘 사과가 10,000원에 입찰을 봤구나 그러니 우리 소비자한테 11,000원을 받구나 이런 식으로 무슨 규정이 있어야 되지 예를 들어 가지고 뭐 10,000원에 파는데 15,000원에 예를 들어 경매를 봐서 15,000원에 팔면 이거 또 문제 있는 거 아닙니까? 그래서 나는 그런 부분에 대해서 그 조례안을 만들 때 규정이 필요하지 않느냐 이걸 내가 묻는 거예요.

○위원장 윤영철 소장님, 불편하시면 안에 들어가 앉으이소.

○안장환 위원 아, 일률적으로 그런 말이 아니라 그게 아니라 내가

○안장환 위원 그래 10,000원에 샀으면 10%의 마진 11,000원, 3만 원에 사 놓으면 3만3,000원 이런 규정이 되어 있으면 안 좋겠나 이거죠.

○안장환 위원 아니, 그 당시에는 그렇지만 우리가 경매를 다루고 진열을 해 놓은 상황 지금 거기 갔을 때 이게 우리가 비싸게 산다, 헐하게 산다를 모르잖아요. 그냥 가서 3만 원이라 하면 3만 원 주고 사 오잖아요. 그래서 이런 부분에 대해서 예를 들어 가지고 어차피 조례 운영규칙이고 이러면 우리 관에서 하는 거 아닙니까, 우리. 그러면 예를 들어 가지고 15%를 초과할 수 없다라든지 그런 걸 갖다 좀 명시해서 그렇게 팔아야 시민들이 아, 여기 가면 완전 정찰제라 바가지 쓰는 것도 없어, 그래서 그거 사러 갈 수도 있고 이용객이 더 몰릴 수도 있잖아요. 일반 시장보다 예를 들어 조금이라도 헐해야 만이 더 싱싱하고 그래서 그리로 찾아갈 수 있도록 해야 되지 그런 제가 볼 때는 아무 근거가 없이 거기 가면 오히려 더 비싸다는 이런 생각을 하면 누가 거기까지 가겠어요? 시장에 가면 똑같은 물건을 가지고. 그래서 이게 활성화되고 운영이 잘 돼야 되는 거 아닙니까?

○위원장 윤영철 안장환 위원님, 자.

같은 말 되풀이하는데 설명을 좀 제대로 하면 좋겠는데

○박교상 위원 그렇죠, 만약에 그렇게 된다면 일반 청과에는 가게는 전혀 안 됩니다, 장사가. 못 해야 돼요, 그렇잖습니까?

○위원장 윤영철 그러니까 안 되는 거예요, 단점이 그거예요.

○박교상 위원 그런 말씀을 해 주셔야 되지 그래. 일반 그래 상가 같은 데는 어떻게 가격 팔 수 있어, 그래요.

○위원장 윤영철 그러니

○안장환 위원 경매 당시만, 그러면 지금 가도 그거 얼마 받았는 거 다 적혀 있어요?

○안장환 위원 그래 경매장 안에 그 아침에만 한정되어 있지만

○안장환 위원 지금 가서는 그런 표시가 없잖아요.

○안장환 위원 있어요?

○안장환 위원 그 안에 일반상가에 다 있어요?

○부위원장 한성희 그래야 원칙은 맞는데 그거 해 버리면 밖에 있는 점포는 장사가 안 돼요.

○위원장 윤영철 그렇죠, 상거래 자체가 이 자본주의사회에서는 자기

○박교상 위원 그렇죠, 중도매상에서 소매상에 되팔 때는 10% 이 정도 얹어주고 사 오지만 소매상에서는 또 거기도 많은 이윤을 남겨야 되지

○위원장 윤영철 그렇죠, 예.

○박교상 위원 그렇지 않으면 똑같이 그래 판다면 소매상은 전혀 없어진다고 봐야 되죠.

○위원장 윤영철 예, 윤종호 위원님.

○안장환 위원 똑같이가 아니죠, 뭐.

○위원장 윤영철 예, 윤종호 위원님.

○윤종호 위원 지금 아까도 중개수수료가 몇%입니까? 1000분의 3이예요?

○윤종호 위원 이번에 개정되는 게 내용이 5%입니까?

○윤종호 위원 과장님이 설명하십니까?

○윤종호 위원 그러니까 중개수수료가 원래 5% 받는데 우옛든 간에 이제 정가매매를 일반매매 7%, 정가매매 5%인데 이게 0.5%에서 0.4%로 내려갔다는 이야기잖아요.

○윤종호 위원 그래 되면 농민들 수수료는 얼마 받습니까? 농민들.

○윤종호 위원 농가 말고 그러니까 수수료가 결국은 농민들이

○윤종호 위원 떼는 게 장 그게

○윤종호 위원 거기 법인에서 떼는 것이

○윤종호 위원 제가 아니, 그게 헷갈려 가지고 용어가 뭔가 하면 중도매인이 있고 밑에 이제 예를 들어 가지고 농협하고 중앙회 있잖아요, 그죠?

○윤종호 위원 있고 중도매인이 농협, 중앙회 소속을 경매를 해요. 그러면 경매상이 있을 거 아니에요, 경매상. 중도매인 쉽게 말해서 아까 41개가 있지 않습니까? 그 사람이 마진을 가져갈 거 아니에요, 그 사람 양쪽에 가져가는 게 그러니까 그 말을 하는 게 입찰을 할 때 마진을 7% 하는 개념이 그 설명을 좀 해 주세요.

○윤종호 위원 그런데 아니, 중도매인 하고 그러면 7% 가져가면 중도매인 하고 여기 뭡니까, 농협, 중앙회 중매업자 있잖아요. 여기서 나눠 가져가는가요?

○윤종호 위원 하죠.

○윤종호 위원 그렇죠, 그러니까 중도매인한테 7%를 받는다는 이야기잖아요.

○윤종호 위원 내가 이해를

(「농가에」하는 위원 있음)

(「농민들한테 받는다」하는 위원 있음)

○윤종호 위원 아, OK, OK, OK.

(「농가에」하는 이 있음)

○위원장 윤영철 이해를 못 하고

○윤종호 위원 나 왜 그렇게 하는가 하면 어제 설명을 하신 거 자료가 여기서 의문이 생겨서 지금 이제 중도매인이 있고 그 농협에 냈을 때 농민들에 대한 수수료 받는 부분하고 어제 과장님 설명이 좀 미비해 가지고 여기에 중개수수료는 내려가는데 농민들이 받는 거는 안 내려간다는 이야기 그래 말씀을 하셔 가지고 물어보는 거예요.

○윤종호 위원 그게 일관성 있게 농민들에 대한 부분이 줄어야 되는데 중개수수료에 대한 부분을 갖다가 떼고 농민들이 받는 거 안 맞다고 어제 설명을 했기 때문에 그걸 내가 여쭤보는 거예요.

○윤종호 위원 좀 헷갈리는데 결국은 그러니까 이제 수수료가 같이 내려가는 거네요, 그죠?

○윤종호 위원 농민들 하고 같이 혜택을 본다는 이야기죠? 그래 이해하면 되죠?

○윤종호 위원 알겠습니다.

○위원장 윤영철 자, 다른 위원님 혹시, 이게 지금 시간이

○임춘구 위원 자, 위원장님. 제가 하나 물어볼게요.

자, 이게 중도매인 이 거래가 더 문제거든요. 이 제재방법을 계장님이 설명하렵니까, 과장님이 설명, 42조의2항이 신설되는데 여기에 거래 중도매인 간 거래액을 20퍼센트 미만이어야 한다고, 2항2호에요. “가격 및 판매자에 대한 자료를 통보하여야 된다.” 이거는 어디로 통보해야 되는 거라요? 수량 “다른 중도매인으로부터 구매한 농산물의 품목, 수량, 구매가격” 이거를 농산물도매시장에 통보해야 되는 겁니까?

○임춘구 위원 이걸 좀 상세하게 설명

○임춘구 위원 그러니까 20% 미만

○임춘구 위원 아니, 이제 그러면 자료를 제출 통보해야

○임춘구 위원 그러니까 그래 이게 이제 도매시장에 통보 자료를 보고해야 됩니까?

○임춘구 위원 이 중도매인들끼리가 더 위험하잖아요, 오히려. 그거를 잘 관찰하셔야 되는데

○임춘구 위원 이해되겠습니까?

○임춘구 위원 중도매인이 소매하는 것보다도

○임춘구 위원 그렇죠.

○임춘구 위원 중도매인끼리 담합을 해서 할 수 있는 게 더 농민들한테 피해가 갈 수 있으니까

○위원장 윤영철 그렇지.

○임춘구 위원 이거를 관리 감독을 자료를 쭉 받아 갖고

○임춘구 위원 잘 분석해 갖고 집행해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

○위원장 윤영철 예, 예, 수고하셨습니다.

○김재상 위원 제가

(한성희 부위원장, 손을 듦)

○위원장 윤영철 아이구, 오늘 많으시네요, 갑자기.

○김재상 위원 뭐 하나.

○위원장 윤영철 그러면 예, 김재상 위원님 하시고 자, 한성희 위원님.

(윤영철 위원장, 한성희 부위원장과 사회교대)

○김재상 위원 지금 우리 청과 중에서 청과를 거치지 않고 바로 지금 현 다른 데로 직거래하는 데가 많죠?

○김재상 위원 농민들이 생산자가 바로 직거래하는

○김재상 위원 그래 그런 분들은 왜 우리 청과를 거치지 않고 바로 직거래가, 하는지

○임춘구 위원 직거래하면 더 좋지.

○김재상 위원 아, 그러니까.

○김재상 위원 아니, 그래 여기 청과에 들어오는 청과가 있고 도매시장에 들어오는 게 있고 안 들어오고 바로 가는데 들어오는 상품들은 그러면 어떻게 해서 여기 청과를 거치느냐 이 말입니다.

○김재상 위원 그래 과장님, 알겠고. 가급적이면 구미서 생산되는 거 있으면 직거래가 돼서 수수료 없이 많은 이득을 챙기면 생산자에게 더 안 좋겠습니까, 그렇죠?

○김재상 위원 그러나 이제 우리 또 농산물관리센터는 실질적으로 청과에 들어와야지 그 자리에 있을 이유가 있는 거 아닙니까. 관리를

○김재상 위원 그래 관리를 철저히 해 달라는 이야기고.

과장님한테 내 한번 물어볼게요. 관리소장님이 말하면 구미의 청과 중에서 내놓을 만한 상품이 있습니까?

○김재상 위원 예, 인근에 보면 김천 자두라든지

○김재상 위원 그런데 밤고구마 그 현장 가보십시오. 거기 뭐 밤고구마 밭이라 할 수도 없습니다. 그런데 본 위원이 왜 그러는가 하면 구미에 그래도 요즘 인기 좋은 올해 특히 메론 있죠? 소장님, 메론 요즘 작목반도 많고 또 상당히 내가 알기로는 메론이 또 우리 상품이 질이 좋아서 외부로 많이 나가는 걸로 알고 있는데 어떻습니까? 메론.

○김재상 위원 그런데 지금 우리가 보면 여러 가지 보면 이제 집하소 예를 들면 곶감이면 곶감 뭐 다른 농산물이 거기서 모아가지고 각 농가에서 지었는 거 모아가지고 집하장에서 모아가지고 어디로 보내든지 청과로 가든지 아니면 바로 소비자한테 가든지 이런 그게 있는데 메론은 보니까 참 안타깝더라고. 우리가 또 뭐 시의원들이 무조건 그 농민들한테 반대 그런 게 아니라 메론을 보니까 집하하는 게 정말 참 부끄럽더라고. 구미시에 1조 3,000억이나 예산을 다루는 이런 지역에서 메론 농사가 어느 정도 활성화 되었는 걸로 알고 있는데 자리도 잡았는 걸로 알고 있는데 그 도개 가는 다리발 밑에서 전부 다 집하를 하고 있더라고. 거기서 각 농가에서 갖고 온 거를 박스 채로 쌓아가지고 누가 검품해 가지고 한 차에 싣고 뭐 서울이나 대구로 이래 가던데 그런 부분은 집하장 같은 거 제대로 좀 하나 해 줘야 안 되겠습니까? 어느 개인한테 해 준다 하면 문제가 되겠지만 다수의 농민들한테 혜택이 간다면 우리 구미시에서도 그런 부분 엄격히 한번 심사를 해 가지고 정말 양질의 제품을 소비자한테 바로 갈 수 있도록 또 생산자들이 좀 양호한 상태에서 보관해 가지고 또 출금해 가지고 그래 나가면 좋지 않겠나 하는 게 본 위원의 생각입니다.

그래서 그런 부분도 현 우리 생산자들하고 잘 대화를 통해서 그런 좀 집하장이 크더라도 농민들이 실질적으로 혜택이 갈 수 있도록 그런 부분에 검토를 좀 요망을 합니다.

○임춘구 위원 그건 출장소장님이 하셔야지.

○김재상 위원 예, 소장님.

○김재상 위원 괜찮겠습니까?

○임춘구 위원 좋은 이야기면

○김재상 위원 예, 예.

○위원장대리 한성희 그러니까.

○김재상 위원 예, 이상입니다.

○위원장대리 한성희 수고하셨습니다.

또 다른 위원님?

○김인배 위원 제가 간단하게, 이거는 뭐 지적사항이라기보다.

그 1조에 말입니다. “농수산물유통”을 “농수산물 유통”으로 또 “법률시행규칙”을 “법률 시행규칙”으로 한다 이렇게 이게 일부개정조례안에 이렇게 나와 있잖아요.

○김인배 위원 그러면 이거 띄어쓰기를 수정한다는 얘기입니까?

○김인배 위원 그러면 띄어쓰기를 수정을 하려고 하면 제가 알고 있는 상식으로는 농수산물 유통에 “농”자 뒤에다가 중간에 점을 찍어야 되고요. 그다음에 법률 시행규칙 있죠? 법률은 띄웠는데 법률 다음에는 띄웠는데 시행 다음에도 규칙을 띄워야지 맞는, 문법상에 맞다라고 알고 있습니다. 그래서 이게 많은 사람들이 보는 거니까 제가 했는 얘기를 확인을 해 보시고 제가 국어공부는 잘 했거든요. 그래서 “농”자 뒤에 중간에 점을 찍어야지만 되고요. 법률 그다음에 농수산물유통 해서 법률 시행규칙 있죠? 거기에 법률은 띄웠는데 시행규칙은 안 띄웠지 않습니까? 거기 띄워야 된다 이 말입니다. 그래서 그걸 한번 확인해 보세요.

○김인배 위원 아니죠.

○위원장대리 한성희 계장님.

○김인배 위원 한 단어가 안 됩니다.

○김인배 위원 그게 국어문법상으로 안 맞는 거고 그다음에 “농”자 뒤에는 저걸 넣어주세요. 중간에 점을 찍어주세요.

○김인배 위원 예, 확인해 가지고 많은 사람들이 보는 거니까, 이상입니다.

○위원장대리 한성희 예, 수고하셨습니다.

윤종호 위원님.

○윤종호 위원 제가 아까 추가로 조금 더 물어볼게요.

지금 일반 거래하고 정가매매하는 거요. 정가매매하고 수의매매 아까 하잖아요. 했을 때 7% 하는 규정이 이제 7% 돼요. 그 규정은 어디서 나왔는 규정입니까?

○윤종호 위원 상위법, 상위법 어떤 식으로 표기되어 있어요?

○윤종호 위원 7% 이하 같으면 그걸 갖다 왜 다른 지역에는 어떻습니까? 7% 다 채워야 돼요?

○위원장대리 한성희 계장님 한번.

○윤종호 위원 저게 이제 작은 도매시장에 예로 23개 시군이 있는데 다 있죠?

○윤종호 위원 3개 있습니까?

○윤종호 위원 그러면 군 단위에 23개에서 20개는 그러면 이제 세 군데로 어느 쪽으로 몰리거나 다른 서울로 간다 이렇게 보시면 됩니까?

○윤종호 위원 지금 여기 출하 거래되는 양이 우리가 구미가 그 3개 중에서 어느 정도 차지합니까? 프로테이지가 3개 중에서.

○윤종호 위원 일?

○윤종호 위원 하루?

○위원장대리 한성희 연.

○윤종호 위원 연?

○윤종호 위원 포항이 지금 포항도 그러면 7%를 적용시키고 있습니까?

○윤종호 위원 아, 그러면 조금 내가 좀, 왜 그런가 하면 이게 상한제를 갖다가 법 규정에 법이라 하는 것이 7% 내로 둔다 하는데 자기들 봐서 최고의 위치에다 하다 보니까 결국 농민들 부담이 가잖아요.

○윤종호 위원 그래 7% 중에서 그중에서 우리가 이거 시 수익입니까? 0.3%, 0.3% 하는 이건요?

○윤종호 위원 이건 시로 들어오고?

○윤종호 위원 0.3%를 낸다는 이야기잖아요. 그러면

○윤종호 위원 그러면 여기서 0.2% 주는 택이네, 그죠? 우리 시로 0.2%가 이제 그 사람들한테 혜택을 주는 택인데

○윤종호 위원 자, 제가 아까 물어봤는 게 그거예요. 제가 아까 요지를 아까 답변이 서로 안 맞아 그랬는데 7%를 해 주는데 그러면 전체적으로 어쨌든 간에 우리가 이제 정가 수의매매를 하면 차이는 좀 있지만 0.2% 이제 갭이 생겼어요. 농민들은 어떻게 돼요?

○윤종호 위원 내가 묻고 싶은 게 그거예요. 제일 큰 거는 7% 하는 것을 어째 보면 7% 이하인데 그쪽으로 봤을 때는 상한 마진을 가져가고 있어요. 상한 마진 가져가고 있는데 그걸 낮춰서 말하는 건데 뭐 법상에 하는데 실질적으로 그 자체도 좀 안 맞는 것 같고요. 그리고 이제 0.5%에서 0.3%에 대한 것은 우리가 이제 시장 사용료를 받고 있는데 예를 들어서 3%, 0.2%가 결국은 떨어진 택이에요, 그죠? 결국은 농민들에게도 0.2% 혜택을 주자는, 묻고 싶은 거예요, 제가 묻고 싶은 게.

○윤종호 위원 그래 어쨌든 이것은 법인에 대한 혜택이 되어서는 안 된다는 이야기, 제가 드리고 싶은 말씀은 전체적인 프로테이지 내려갔으면 제일 좋은데 안 내려가니까 0.12%라도

○윤종호 위원 이것이 농민들에 대한 혜택도 같이 가야 된다는 말씀을 드리는 거예요, 제가 드리고 싶은 말씀은.

○윤종호 위원 일단 알겠습니다. 그거 내용은 다

○윤종호 위원 알겠습니다, 알겠습니다.

○윤종호 위원 그러니 과장님께서는 어쨌든 제가 이제 저는 드리고 싶은 말씀은 전체적인 프로테이지가 내려갔으면 제일 좋겠고요. 아까도 3개를 비교해 보니까 우리 구미가 차지하는 프로테이지가 상당히 좀 적더라고요, 그죠? 좀 많으면 거기서 조정을 좀 요청하려 했는데 그건 안 되고 그래서 이제 여기 프로테이지에 대한 혜택을 갖다가 이제 그걸 제가 요청하는 그 부분인데 이것을 직접적으로, 간접적으로 갖다 이제 조항에 일부가 좀 게재가 되었다 하는 부분에 대해서 알겠습니다. 하여튼 간에 우리 농민들이 출하를 했을 때 아까 우리가 동료위원 지적했지만 길거리에서 그런 사항은 벌어져서는 안 되걸랑요. 이것을 갖다가 농민들이 이것을 많이 활용할 수 있도록 수수료에 대한 부담이 없도록 해야 된다 그런 말씀 좀 드리고 싶습니다. 이상입니다.

○위원장대리 한성희 예, 수고하셨습니다.

○위원장대리 한성희 더 이상 예, 질문하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

예, 더 이상 질문하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론을 종결하겠습니다.

소장님, 과장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제8항에 대해서 표결할 것을 선포합니다.

「구미시 농산물도매시장 운영 관리 조례 일부개정조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의가 있으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

예, 이의가 없으므로 의사일정 제8항 「구미시 농산물도매시장 운영 관리 조례 일부개정조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

위원님 여러분, 수고 많이 하셨습니다.

이상으로 제199회 구미시의회 임시회 제1차 산업건설위원회 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

(13시21분 산회)