○위원장대리 김민성 그러면 의사일정 제1항 「구미시 반도체산업 육성 및 지원 조례안」에 대한 심사 건을 상정합니다.

발의자 박세채 의원님께서는 발언대로 나오셔서 제1항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○박세채 의원 안녕하십니까?

박세채 의원입니다.

본 의원 외 동료 의원 12명이 발의한 「구미시 반도체산업 육성 및 지원 조례안」에 대하여 제안설명 드리겠습니다.

본 조례안은 관내 반도체산업의 육성 및 지원을 위한 행정적․제도적 근거를 마련하고 이를 통해 산업 경쟁력 강화 및 지역경제 활성화에 기여하고자 발의하게 되었습니다.

조례안의 주요 내용을 말씀드리겠습니다.

안 제1조에서 3조는 조례의 목적, 정의 및 시장의 책무가 규정되어 있으며 안 제4조에서 제5조는 반도체산업 육성을 위한 종합계획 수립 및 반도체산업 육성과 관련된 기술개발, 인력 양성 등에 대하여 지원할 수 있는 근거를 마련하였습니다.

마지막으로 안 제6조에 반도체산업의 육성 지원을 위하여 기관, 단체, 연구소, 기업 및 대학 등과의 협력 체계를 구축하는 내용으로 구성되었습니다.

존경하는 위원님 여러분!

현재 관내 123개의 반도체 관련 기업들이 협력 체계를 통해 지역의 반도체산업을 이끌어가고 있습니다.

그러나 반도체산업 육성 정책은 수도권 중심으로 추진되어 지방이 점점 소외되고 있는 현실입니다. 국가 균형발전 및 지역 반도체산업의 지속적인 육성을 위해선 반도체 특화단지를 구미시로 반드시 유치해야 합니다. 구미시의 반도체 인프라 구축 및 생태계 조성에 적극적인 관심을 가지고 반도체산업 육성 기반을 마련하기 위해 본 조례안을 제정하고자 하오니 아무쪼록 제안 취지를 이해하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다.

상세한 내용은 배부된 자료를 참고하여 주시기 바랍니다.

이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○위원장대리 김민성 박세채 의원님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제1항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장대리 김민성 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

위원님들께서는 의사일정 제1항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제1항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

「구미시 반도체산업 육성 및 지원 조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제1항 「구미시 반도체산업 육성 및 지원 조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까?

(「예」하는 위원 있음)

○박세채 의원 감사합니다.

○위원장대리 김민성 이의가 없으므로 잠시 정회를 선포합니다.

(10시10분 회의중지)

(10시11분 계속개의)

○위원장 박세채 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다.

○위원장 박세채 다음은 의사일정 제2항 「구미시 소상공인 지원에 관한 조례 일부개정조례안」에 대한 심사의 건을 상정합니다.

발의자 장미경 의원님께서는 발언대로 나오셔서 제2항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○장미경 의원 안녕하십니까?

장미경 의원입니다.

본 의원 외 동료 의원 7명이 발의한 「구미시 소상공인 지원에 관한 조례 일부개정조례안」에 대하여 제안설명 드리겠습니다.

본 조례안은 소상공인 지원제도의 사각지대를 해소하기 위해 지원 사항을 정비 및 신설하고 소상공인지원센터 설치를 통해 관내 소상공인의 경쟁력 강화 및 골목상권 활성화에 기여하고자 발의하였습니다.

조례안의 주요 내용을 말씀드리면 안 제3조에서는 소상공인 지원에 관한 사항을 상위법과 일치시켜 정비하였으며 재해․재난 피해 지원, 고용보험료 지원 및 소상공인 상품 판로 지원 등에 관한 지원 사항을 신설하였습니다.

안 제4조에서 제6조에는 소상공인 특례보증 지원 대상을 기존 신용등급 4등급 이하에서 3등급 이하로 확대하고 지원 가능 한도를 7,000만 원까지 상향하는 내용으로 개정하였으며 또한 특례보증 시 발생하는 신용보증 수수료를 지원하는 내용을 신설하였습니다.

마지막으로 안 제10조 및 안 제11조에 소상공인지원센터의 설치 및 위탁에 관한 사항을 반영하였습니다.

존경하는 위원장님 그리고 위원님 여러분!

코로나19를 힘겹게 극복하고 있는 소상공인들에게 희망을 불어넣을 수 있게 현재보다 더 두터운 지원이 필요합니다.

이번 조례 개정을 통해 지원 사항을 구체적으로 명시하고 다양한 지원 사항을 확대 및 신설하여 지원의 사각지대를 충분히 해소할 수 있습니다. 또한 소상공인지원센터를 통해 보다 체계적이고 효율적인 정책 시행이 가능할 것입니다.

아무쪼록 제안 취지를 이해하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다.

상세한 내용은 배부된 자료를 참고하여 주시기 바랍니다.

이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○위원장 박세채 예, 장미경 의원님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제2항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

위원님들께서는 의사일정 제2항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

○이지연 위원 아, 있습, 없으시면 제가 하나.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님.

○이지연 위원 예, 감사합니다, 위원장님.

예, 의원님, 그 조례 소상공인들한테 꽤 도움이 될 것 같아요. 조례 준비하시면서 수고 많으신 것 같아요, 예.

우선은 부서하고 협의를 하셨겠죠?

○장미경 의원 예.

○이지연 위원 그러면 부서장님 계시면 좀 여쭤봐도 될까요? 예.

(장미경 의원, 유경숙 일자리경제과장을 보며)

○장미경 의원 나오세요.

○이지연 위원 일반적인 소상공인 지원 조례하고 좀 다른 점을 찾아봤어요. 소상공인 지원 기본계획 수립이나 실태 조사 등이 우리 조례에는 안 담기던데 부서에서는 어떤 생각으로 이걸 이렇게 제안하신 건가요?

○이지연 위원 예, 조례를 살펴보았더니 특례보증 등급 변경해서 조금 더 확대하신 게 보이고 한도도 증액을 했는 게 보여요. 그런데 이제 제 입장에서는 그렇다면 소상공인들에 대한 지원이 소상공인지원센터에서만 하시나요? 시에서는 시장의 의무는 여기에 왜 안 담으신 거예요?

○이지연 위원 예, 과장님.

○이지연 위원 시장님 공약이라고 해서 의회에서 이 내용을 검토 안 할 수는 없잖아요, 그죠?

○이지연 위원 예, 시장의 의무는 보이지 않고 소상공인지원센터에서 소상공인 지원의 대부분은 맡는 걸로 보이는데요. 그러면 여기 회원이 아닌 사람은 여기 여러 가지 사업에서 제외될 수, 소외될 수도 있다고 생각해요. 그래서 저는 지금 의원님께서는 등급 변경하고 한도 증액해서 조금 더 넓게 두텁게 지원을 해 주시려고 하는 것 같은데 제 입장에서는 부서에서 좀 아쉬운 점이 소상공인연합회를 위한 조례로

(자료를 들어 보이며)

보이도록 오해하도록 돼 있어요.

○이지연 위원 그런데 조례에는 그렇게 담겨 있는데 지금 여기에는 시장의 의무나 시에서 소상공인 지원 기본계획 수립이나 이런 내용이 하나도 없이 소상공인지원센터만 딱 있어요. 이거는 딱 맞춤형 조례로 보여요. 부서에서 의원님 갖고 계신 좋은 의견에 대해서 부서에서 좀 전문적인 어프로치가 부족했다라고 생각하는 점이에요.

○이지연 위원 예, 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 장세구 위원님 질의하십시오.

○장세구 위원 뒤에 과장님, 서신 김에.

장미경 의원님 뭐 조례 이거 개정한다고 고생하셨습니다.

뒤에 비용추계 해놨지 않습니까.

○장세구 위원 그러면 저희들이 봤을 때 이게 지금 소상공인이라고 얘기를 하는 범위가 딱 정해져 있습니까?

○장세구 위원 그러니까 이게 뭐 어디 명단이 나와가 있거나 지금 뭐 조사가 돼가 정확하게 관리가 되고 있는 건 아니죠?

○장세구 위원 4만 8,085개소가 되어 있는데 지금 여기에 비용추계에 보면은 지원 한도가 지금 현재 3,000에서 7,000으로 늘어나죠?

○장세구 위원 그리고 이 등급은 뭐 조정하는 거는 인원이, 4등급에서 3등급은 조금 등급 저 지원 범위를 조금 확대했는 걸로 보이는데 일인당 3,000에서 7,000으로 늘어났을 때 여기에 추가되는 비용이 여기 뒤에 추계에 되어 있는 걸로 확인을 하면 됩니까?

○장세구 위원 20억.

○장세구 위원 20억 안에 여기 센터 운영비까지 포함해서 20억

○장세구 위원 그럼 이게 예산이 지금 제가 봤을 때는 지금 올해 예산이 얼마 들어가 있죠? 소상공인 특례보증에.

○장세구 위원 10억, 내년에는 얼마 정도 돼요?

○이지연 위원 20억

○장세구 위원 그럼 배로 늘어나는 거 아닙니까?

○이지연 위원 내년은 결정 안 됐어요, 과장님.

○이지연 위원 그렇게 얘기하시면 안 돼요.

○이지연 위원 예산이 지금 우리가 심의를 안 했는데

○이지연 위원 20억이라고 얘기하세요?

○이지연 위원 그래도 그렇게 얘기하시면 안 되죠.

○이지연 위원 저희가 심의를 안 했잖아요.

○장세구 위원 아니, 그러니까 자, 위원님 가만있어 봐요, 제가 질문하고 있습니다.

○이지연 위원 예.

○장세구 위원 그러면은 10억에서 대충 내년에 이 7,000만 원으로 예를 들어 갖고 상향 조정을 했을 때 이 예산이 일정 부분 늘어나더라도 인원은 그 범위 내를 벗어나지는 못하거나 안 그러면 더 축소되지 않나요? 지금 과장님이 생각하고 있는 거대로 하면.

○장세구 위원 그러면은 이게 제가 봤을 때는 예를 들어서 이 소상공인 지원 정책이 역방향으로 갈 수 있다라는 우려가 조금 나옵니다. 무슨 얘기냐 하면 3,000만 원씩 지금 지원을 그러니까 이 보증 지원이에요, 쉽게 말하면.

○장세구 위원 보증보험회사에 우리가 보증 지원을 하고 있는데 이 10억도 사실은 그 지원이 되고 나면은 이게 다 소멸되는 금액입니다, 맞죠?

○장세구 위원 그럼 매년 우리가 10억 아니면 뭐 내년에 20억이 됐든 30억이 됐든 그렇게 계속해서 이 금액을 잡아줘야 되는데 혜택을 보는 소상공인들이 줄어들 수 있다는 거는 저는 조금 우려를 해야 될 부분의 하나라고 생각을 합니다. 금액을 늘리는 건 좋은데 그렇다면 이 비용추계를 하실 때 정확하게 목표를 지금 현실이 어떤지를 보고 인원을, 인원을 좀 더 아, 지금 힘들어하시는 소상공인들이 많다면은 인원을 좀 더 확대해가 갈 건지 아니면 금액을 늘려줘서 정말로 제대로 이 사업을 하시는 분들한테 도움이 되게끔 하는 게 맞는지 정책 방향이 뚜렷해야 된다라고 생각을 합니다.

그래서 일단 내년에 예산을 잡고 지금 추계 비용추계서를 붙여놨는데 제가 이걸 얼핏 봤을 때는 그런 오해가 충분히 일어날 수 있겠다 싶어서 질문을 드려봤습니다. 그래서 금액도 늘리고 인원도 늘리고 다 하려 그러면 사실은 1년에 시가 부담해야 될 재정적인 부담이 굉장히 또 커집니다. 그래서 그런 부분들 좀 신중하게 검토를 하셔서 지금 소상공인들이 금액을 확대를 시켜서 인원을 줄여달라 하는 요구가 있는 건지 아니면은 금액은 한 3,000～4,000에서 맞춰 놔놓고 이 인원을 확대를 시켜서 조금 더 어려운 분들한테 좀 더 지원이 되는 게 그게 정책 방향이 맞는 건지를 다시 한번 신중하게 검토가 됐으면 해서 그래서 이렇게 질문을 드렸습니다. 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 장세구 위원님 수고하셨습니다.

제가 그냥 보충, 제가 아는 선에서 좀 말씀드리면 이게 예를 들어서 이게 경북신용보증재단에 해서 쓰면 아마 1년 거치 3년 분할 상환이든 뭐 제가 자영업 할 때 이래 하면 그 기간 동안은 제가 또 신청하고 싶어도 또 못 씁니다. 그러다 보면 4만 몇천 개 중에서 거기에 해당 돼서 돌아가는 숫자는 따져보면 아마 뭐 금액대도 조금 더 지원해 주면서 필요한 부분을 찾는 부분도 같이 겸하는 게 안 맞나 싶은 생각도 듭니다. 이게 그냥 뭐 계속 이렇게 해당되면 해 주면 괜찮은데 이게 1년간 거치할 동안의 어떤 이자 보전이고 그다음부터는 원금 분할 상환해서 대출 내 쓰신 분이 갚아나가야 되는 그런 상황이거든요. 그러다 보니까 이게 또 규정상 끝이 나야지만이 또 다음 제가 신청할 수 있는 어떤 기회가 되고 뭐 이런 제도로 돌아가고 있더라고요, 제가 한번 써보니까.

과장님 수고하셨고 장미경 의원님, 더 질의하실 혹시 위원님 계십니까?

예, 이상호 위원님.

○이상호 위원 예, 좀 궁금하기도 하고, 이 자료에 보면 지원 한도 기준 7,000만 원 돼 있고 신용보증재단에 확인한 내용으로 평균 이삼천 만 원으로 돼 있는데 7,000만 원 가능할까요?

○장미경 의원 답변드려도 되겠습니까? 예, 저는 이 지원 근거에 7,000만 원의 한도를 정하게 된 이유는 신용등급에 따라서 우리가 지원을 받으러 가면 그 사람의 등급이 좋지 않으면 받을 수가 없습니다. 그런데 규모가 크고 신용이 좋은데도 불구하고 우리가 한도를 3,000만 원에 묶어놓게 되면 3,000만 원밖에 지원을 받을 수가 없습니다. 우리가 7,000만 원이나 정해놨다고 해서 모든 사람이 7,000만 원을 받는 건 아닙니다. 그 사람의 신용도에 따라서 금액이 정해지는 부분이기 때문에 가능한 사람까지 제한하지 않기 위해서 7,000만 원을 정했던 부분이고 소상공인 중에도 규모가 있으신 분들이 많기 때문에 기회는 한 번밖에 없는데 이 금액을 너무 적게 잡으면 제대로 지원이 되지 못하기 때문에 여기는 분명 그 사람들의 개인 신용도가 적용이 됩니다. 그래서 한도를 7,000만 원으로 저희들이 정한 겁니다.

○이상호 위원 제가 우려하는 거는 이게 한도는 우리가 뭐 높이 잡아주면 좋긴 한데 실제 소상공인들한테 희망고문이 될까 우려스러워서 말씀을 드리는 겁니다. 평균 이삼천 주는 거를 7,000 준다고 조례만 정해놨지 실제 실행하는 신용보증재단에서 이게 서로 협의를 좀 해본 결과인지 궁금합니다. 지금 말씀하신 대로 7,000까지 가능하다든지 등급에 따라서, 그게 확인됐는지 부서에서도 그게 아니고 우리가 조례상으로 뭐 많이 올려 놓는다고 해서 실제 실행하는 신용보증재단에서 무리수가 따른다 하면 소상공인들한테 희망고문 아닐까.

○장미경 의원 저는

○이상호 위원 부서에서 확인된 겁니까?

○이상호 위원 그럼 저희들이 조례로 7,000만 원 한도를 잡아주면 가능성은 있다 이겁니까?

○장미경 의원 맞습니다.

○이상호 위원 잘 알겠습니다.

○위원장 박세채 예, 이상호 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제2항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

「구미시 소상공인 지원에 관한 조례 일부개정조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제2항 「구미시 소상공인 지원에 관한 조례 일부개정조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

예, 장미경 의원님 수고하셨습니다.

○위원장 박세채 다음은 노동복지과 소관 의사일정 제3항 「구미시 감정노동자 보호 등에 관한 조례안」, 의사일정 제4항 「구미시 근로자임대아파트 설치 및 운영 조례 폐지조례안」에 대한 심사의 건을 일괄 상정합니다.

경제지원국장님께서는 발언대로 나오셔서 제3항 및 제4항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박세채 예, 국장님 수고하셨습니다.

자리로 이동해 주시기 바랍니다.

다음은 의사일정 제3항 및 4항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

기 협의한 대로 심사는 건별로 한 건씩 처리하도록 하겠습니다.

노동복지과장님 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들께서는 의사일정 제3항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 조례안 검토 중)

더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

(「예, 없습니다」하는 위원 있음)

예, 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제3항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

「구미시 감정노동자 보호 등에 관한 조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제3항 「구미시 감정노동자 보호 등에 관한 조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

다음은 의사일정 제4항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 조례안 검토 중)

더 질의 및 토론

(「없습니다」하는 위원 있음)

토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제4항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

「구미시 근로자임대아파트 설치 및 운영 조례 폐지조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제4항 「구미시 근로자임대아파트 설치 및 운영 조례 폐지조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

과장님 수고하셨습니다.

○위원장 박세채 다음은 신성장산업과 소관 의사일정 제5항 구미전자정보기술원 운영사업비 출연안, 의사일정 제6항 구미시 정책연구소 운영비 출연안, 의사일정 제7항 공유재산 사용료 감면 동의안(동북권 메타버스 허브 구축․운영)에 대한 심사의 건을 일괄 상정합니다.

경제지원국장님께서는 제5항에서 제7항까지에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박세채 예, 국장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제5항에서 제7항까지에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

신성장산업 과장님 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들께서는 제5항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

○강승수 위원 저요.

○위원장 박세채 예, 강승수 위원님 질의하십시오.

○강승수 위원 예, 예.

지역 특화사업과 차세대 성장 동력을 구축하는 데 상당히 좋은 정책이라 판단되어지는데 구미전자정보기술원의 출연금 현황을 5년간 간단하게 설명할 수 있어요?

○강승수 위원 두 건이요?

○강승수 위원 금액적으로는?

○강승수 위원 이게 이제 내년도 사업에 이 출연 동의안을 통해서 내년도 사업에 예산 편성될 거 아닙니까?

○강승수 위원 그러면 최근 5년간의 그럼 내년도의 출연금은 13억과 6억

○강승수 위원 21억이다, 그죠?

○강승수 위원 '21년도에는?

○강승수 위원 금액은 매년 똑같았습니까?

○강승수 위원 그러면 전자정보기술원의 어떤 자금 집행 내역과 결산 처리는 어떻게 하고 있습니까?

○강승수 위원 제가 이제 지적을 하고 있는 거는

○강승수 위원 지원하는 거 출연금 내는 건 좋은데 우리 시에서 출연하고 있는 금액 그리고 결국은 우리 구미 소재의 그 대표가 구미시장이잖아요.

○강승수 위원 그러니까 그 전자정보기술원에서 하는 정책들이나 기구 장비 구입이나 등등을 효율성에 대해서 관리 감독을 할 수 있는 권한이 있나 없나, 각 부서에서는 하고 있어요?

○강승수 위원 그럼 결산 처리도 하고 있습니까?

○강승수 위원 받고 있어요?

○강승수 위원 그러한 부분에 좀 누수가 있지 않았나 싶어서 철저히 기할 필요가 있다 이런 생각에 질문을 던져봤습니다. 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 강승수 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

○이지연 위원 있습니다.

○위원장 박세채 더 질의하실

○이지연 위원 예, 위원장님, 저 있습니다.

○위원장 박세채 예, 예, 이지연 위원님, 예.

○이지연 위원 예, 우선 저희 의회사무국에 좀 여쭤볼게요.

우리 의회에서 출연안을 심사하게 되면 어떤 자료를 위원들이 받아봐야 할까요?

○이지연 위원 아니요, 지금 여기 검토 의견에 보면 지원이 필요하다고 판단됐다고 하시는데요.

○이지연 위원 우리 의회사무국에서는 전문위원실에서는 어떤 이유로 이걸 판단하셨나요?

○이지연 위원 근거를 저는 여쭤보는 거예요. 근거를 어떤 자료로 이걸 판단하신 거죠?

위원장님께서는 우리 전문위원실에서 이 검토 의견에 대해서 어떤 근거로 검토 의견을 그대로 받아들이신 거예요?

저는 위원장님, 우리 전문위원실에서 의원들이 의회 일정을 수행하는 데 필요한 자료를 충분히 제공하지 못하고 있다고 생각합니다. 어떤 이유에서인지 잘 모르겠는데요. 지금 현재는 과장님은 저한테 적절한 대답을 못 하시는데 그러면 국장님한테 제가 좀 여쭤봐도 될까요?

○이지연 위원 예, 제가 국장님한테 여쭤보는 근거는요. 국장님께서 출자․출연 기관 운영심의위원회 위원이시기 때문이에요. 맞습니까?

○이지연 위원 올해 한 번 출자․출연 기관 운영심의위원회 열렸다고 하는데요. 이 출연안에 대한 검토를 하셨어요? 출연 기관에 대한 검토를 하셨습니까?

○이지연 위원 그럼 국장님, 출연 기관에 대한 심의를 안 하고 출연안이 올라옵니까?

○이지연 위원 그럼 이걸 어떤 근거로 출연안을 올리신 거예요? 저희 구미시에는 출자․출연 기관의 운영에 관한 조례가 있습니다. 2015년 4월 29일 날 제정이 되고 한 번도 7년 동안 한 번도 개정되지 않았는데요. 여기에 보면 “출자․출연 기관의 장은 성과계약 이행 실적과 증빙 서류를 매년 3월 말까지 시장에게 제출하여야 한다.”가 있어요. 의회는 이 정도는 주셔야 되는 거 아닌가요? 경영실적 평가를 경영진단 계획, 경영실적 평가, 성과 보고서, 감사 보고서를 주셔야 저희가 검토하지 않나요?

○이지연 위원 그 자료를 왜 국장님만 보시고 구미시만 보고 의회에는 주시지 않는 건가요?

○이지연 위원 안 봐도 다 통과되니까 안 줘도 되나요?

○이지연 위원 지금 출연하는 심의인데 지금도 안 주시고 어떻게 우리가 이걸 심의하라는 건가요? 그냥 매년 10월 되면 출연안 올라오고 동의안 올라오면 의회에서 다 통과되니까 안 줘도 되고 의회사무국도 안 챙기시고 초선 의원들이 새로 들어오신 의원님이 50%가 넘는데 이걸 어떻게 평가하라는 거예요?

○이지연 위원 글쎄요, 저는 동의하지 않습니다. 출자하고 출연은 서로 달라요. 출연은 심하게 얘기하면 기부 행위나 똑같아요. 출연하면 우리가 사후에 대한 평가도 할 수 없는데요. 그래서 심의하는 과정에서 그전에 했던 사업에 대한 운영 실적이나 보고를 받아야 한다고 생각해요. 저도 이제 이걸 알았는데요. 심지어 조례도 없습니다. 전자정보기술원에 대한 조례만 있고요. 나머지 융합얼라이언스 하고 공정혁신시뮬레이션센터는 조례도 없습니다. 의회사무국에서는 도대체 어떤 걸 검토하시는 건지 모르겠습니다.

○강승수 위원 과장님은 다 관리 감독 잘하신다 하더니 왜 답을 못 해요?

○이지연 위원 예, 뭐 얘기를 이어가자면 신성장산업과 한 군데에서

(자료를 들어 보이며)

게리에 대한 경영 평가 주셨어요. 어제 오후 늦게 주셨어요.

○이지연 위원 부서에서도 이게 의원들한테 제공되어야 된다고도 모르고 이 출자․출연 기관 운영심의위원회에 현직 의원은 없습니다. 전직 의원 두 분 계신데요. 전직 시의원으로 해서 아마 추천을 받으신 것 같은데 그러면 그분들이 의회하고 뭔가 연결이 되어져야 되는데 전혀 그런 내용이 없어요. 이거는 제가 뭐 부서에 얘기할 사항은 아니고 제가 국장님한테 말씀을 드렸던 이유는 국장님께서 그 안에 들어가 계시기 때문에 국장님은 저한테 답변하실 수 있을 거라고 봤는데요. 의원 입장에서는 전자정보기술원 운영사업비 출연안으로 매년 13억 나가고 사실은 전자정보기술원 운영에 대해서 금액이 크다고 할 수는 없는데요. 우리가 매년 이거 갖고 의회에서도 얘기를 하고 있고 의회사무국에 예, 굉장히 실망스럽습니다. 위원회를 어떻게 보좌를 하시는지 잘 모르겠어요.

전자정보기술원의 성과 보고서하고는 잘 받았습니다. 잘 받았는데

○이지연 위원 내용을 저도 어제 늦게 받아서 좀 챙겨봤더니, 과장님 보셨어요?

○이지연 위원 예, 그럼 여기서 가장 성과 평가 점수가 낮은 게 어떤 거였나요?

○이지연 위원 저는 평가 결과 총괄로 해서 말씀해 주시면 좋겠어요.

○이지연 위원 예, 가장 점수가 낮은 부분이 장비 활용 실적률 개선 노력 정도입니다.

○이지연 위원 예, 2점 만점에 0.02점이 나왔습니다.

○이지연 위원 개선 노력 이제 장비를 바꾸지 못하고 있다라는 뜻인데요. 여기에 대한 내용은 없이 하나도 뭐 보고나 다른 게 없이 신성장산업과나 우리 경제지원국에서는 어떤 고민을 갖고 계신지를 모르겠어요. 그래서 의회에서 그냥 동의안 올라오면 통과만 해 주면 되는 건지.

○이지연 위원 아니요, 자료로 설명하셨어야 돼요, 과장님. 그건 지났, 그건 시기가 지났고요.

○이지연 위원 제가 말씀 좀 드릴게요.

점수를 보니까 배점에 비해 점수가 노력은 하고 유지는, 관리는 하고 있다는 건 보여요. 보이는데 특히 이제 사회적 책임에 대한 부분이 점수가 유독 낮아서 이걸 말씀드리는 게 정말 제가 맞나 싶어서 말씀을 드리지는 않겠습니다.

○이지연 위원 대신 뒤에 내용에 보면 뭐 각 부분에 대해서 리더십이나 전략이나 경영 시스템에 대한 자료들이 있어요. 그러면 여기에 적어도 의회에는 지난번에 의회가 또 13억을 출연 승인해 줬으면 그 성과에 대해서 이런 부분은 개선됐고 이런 부분은 앞으로 더 노력하겠다, 내년에는 집중적으로 이런 부분에 대해서 개선하겠다, 정도가 와야 하죠. 안 그렇습니까?

○이지연 위원 자료를 글자 많은 텍스트를 잔뜩 준다고 해서 위원들이 그 내용을 쉽게 받아들일 수 있는 게 아니에요.

○이지연 위원 예, 그래서 뭐 이 건에는 자료 부족에 대한 부분이 뭐 의회도 그렇고 부서도 그렇고 준비를 너무 안 해 주십니다. 초선 의원들이 이거 갖고 어떻게 판단하라고 하시는 건지 그냥 내밀면 다 통과되니까 이번에도 그렇게 보셨습니까? 그렇게 하시지 않았으면 좋겠어요.

○이지연 위원 예, 자료를 잘 챙겨주시고 그럼 저희가 더 도와드릴 수도 있다고 생각해요.

○이지연 위원 예, 우리 출연금은 포괄적으로 지원하는 금전급부입니다. 일부에서는 예산의 기부 행위라고 얘기하기도 해요. 사용 용도가 제한되지 않아서 건물의 리모델링 비용으로 써도 우리가 어찌할 수 없습니다. 그래서 사전에 보고를 받고 이 내용에 대해서 우리가 반드시 출연할 필요가 있는지 금액이 적정한지 어떤 부분이 개선되었는지를 적어도 2023년 10월에는 우리가 적극적인 자료를 받아보기를 원합니다, 과장님.

○이지연 위원 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님 수고하셨습니다.

안 그래도 저는 뭐 동의안까지는 해 주고 다음 예산 올라오면 충분히 자료 설명도 듣고 예산 금액 갖고 저희들이 손을 보면 된다라고 판단해서 이 정도 생각했는데 오늘 이지연 위원한테 많이 배웠습니다.

○김민성 위원 잠시만 저도.

○위원장 박세채 예, 김민성 위원님 예, 질의하세요.

○김민성 위원 이지연 위원님에 대한 연결 건인데요.

제가 이거를 어저께 사무실에 왔을 때 제가 그 이야기를 드렸었는데 똑같은 이야기를 하고 계시는데 저희가 지금 현재 이 자료 한 개가 숫자 부분은 아무 파악이 안 된다고 그때 오셨을 때 이야기를 드렸어요. 왜냐면은 기타 다른 동의안 같은 경우는 저희가 알고 있는 부분이고 눈으로 봤는 부분이 있기 때문에 그거는 그냥 글자로 올라와도 아, 이해할 수가 있는데 지금 어저께 주신 이런 자료 같은 경우에는 그냥 글자만 돼 있는 상황이고요. 저희가 지금 아까도 말씀하셨는 것처럼 저희가 초선 의원들이 있기 때문에 어떻게 이것만 보고 그걸 파악을 어떻게 할 수 있느냐라고 제가 말씀을 드렸어요. 그래서 다음에 자료를 했을 때는 조금 쉽게 파악할 수 있도록 자료를 조금 만들어 달라는 제 부탁을 드렸습니다.

○김민성 위원 그래서 이거 숫자 글자만 놓는다 그래 갖고 이 글자만 보고 저희가 머릿속에 돌아가는 건 전혀 없습니다. 쉽게 파악할 수 있는 그 방법을 좀 고려하셔 갖고 저희가 다음에 또 쉽게 이해할 수 있도록 얘기 좀 해 주시고요. 아까 이지연 위원님도 말씀하셨는 것처럼 또 있는데 금액이 지금 하는 데 있어 제가 어제도 물어봤습니다. “이 금액 해 갖고 여유가 증원이 됐을 때 이 금액 갖고 운영이 되겠습니까?” 또 한번 여쭤봤습니다. 왜냐면은 금액이 실질적으로 운영이 되는 데서 그 금액이 진짜 필요성이 있으면은 진짜 더 줄 수도 있습니다. 근데 그 필요 그 용도가 우리가 제대로 알지 못한다면 그 1억 3,000이 증가가 됐을 때에는 저희가, 저희가 어떤 근거로 저희가 더 출연을 줘야 될지를 모르는 거라요. 그래서 다음에 자료하실 때는 우리 초선 의원들을 배려를 조금 부탁을 드리도록 하겠습니다.

○김민성 위원 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 김민성 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제5항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

구미전자정보기술원 운영사업비 출연안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제5항 구미전자정보기술원 운영사업비 출연안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

다음은 제6항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 출연안 검토 중)

○이지연 위원 제가.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님 질의하십시오.

○이지연 위원 예, 감사합니다, 위원장님.

우리가 왜 정책연구소 운영비 출연안을 심의해야 하죠? 과장님, 조례 있습니까?

○이지연 위원 정책연구소가 구미전자정보기술원에 있는 부서 아닌가요?

○이지연 위원 그런데 우리가 이걸 왜 합니까?

○이지연 위원 그렇죠.

○이지연 위원 방금 말씀하신 조례는 어떤 조례를 말씀하시는 거죠?

○이지연 위원 예, 거기에 정책연구소라는 항목이 있나요?

○이지연 위원 예, 그래 제, 과장님, 제 얘기가 전자정보기술원을 우리가 출연을 하는데 왜 정책연구소를 따로 하냐고 여쭤보는 거예요. 혹시 우리 의회사무국에서는 답을 알고 계시나요? 왜 정책연구소 운영비를 따로 출연하죠?

○이지연 위원 조례 있나요? 조례도 없는데요. 왜 우리가 이걸 두 번을 출연안을 심의해야 하죠?

○이지연 위원 그러니까 왜 '22년도에 우리가 정책연구소 운영비 출연안을 왜 의회가 심의해야 하냐고요. 근거도 없고 전자정보기술원의 한 부서인데 왜 우리가 이걸 따로 하냐고요.

○강승수 위원 국장님 답변해 봐요. 이게

○이지연 위원 반드시 우리가 심의해야 되는 이유를 말씀해 주십시오.

○이지연 위원 국장님, 두루뭉술하게 대답하시면 안 됩니다. 그 얘기 들으려고 여쭤보는 거 아니잖아요. 왜 전자정보기술원으로 우리가 운영비 넣으면 되지 왜 따로 하냐는 말씀을 지금 드리는 거잖아요.

○이지연 위원 그러면 거기 있는 팀도 다 따로 하시지 왜 같이 하십니까? 답이 안 되잖아요, 국장님.

○이지연 위원 그럼 이게 옳다고 지금 말씀하시는 건가요? 이렇게 따로 분리해서 저희가 심의하는 게 맞는 거라고 말씀하시는 거예요?

○이지연 위원 그런데 이렇게 왜 올라오는 건가요?

○이지연 위원 이렇게 올리면서 의회에서 이렇게 올리는 거에 대해서 아무런 검토도 없이 그냥 올리신 거예요? 그동안 해오는 대로? 그럼 내년에는 2개 겹쳐서 하든 어떻게 하든 의회에서는 출연안만 심의하면 되잖아요.

○이지연 위원 그래 하다 다음에, 다음에 또 다른 의원님이 오셔서 이거 서로 다른데 왜 붙여놨냐, 떼라 그러면 또 그렇게 해서 떼진 거 아니에요? 부서에서 명확하게 여기에 대해서 어떻게 운영하겠다라는 게 있어야 돼요. 정책연구소를 따로 분리를 하시든 그래야 되는 거 아닙니까? 의원들이 붙이라면 붙이고 떼라 하면 떼고 또 붙이고

○이지연 위원 예, 저는 우선은 부서에서 그동안 정책연구소에 관심도 없었다 이렇게 생각합니다. 그렇게 하는 이유는 정책연구소에 인원이 변경이 되었는데도 예전 자료가 그대로 올라왔어요. 정책연구소의 소장님을 제외하고 소장님 포함해서 인원이 몇 명이죠?

○이지연 위원 다섯 명 중에 세 명이 틀렸어요, 그죠?

○이지연 위원 예, 뭔가요, 이게?

과장님 오셨으니까 바로잡으실 거라는 신뢰는 있어요. 자료가 이렇게 올라오면 의원 입장에서 그냥 당연히 하는 줄 알았는데요. 이제 조금 눈에 보이고 보니까 의외로 너무 만만하게 보시는 것 같습니다.

저희가 우선 이 자리에서 오히려 이 출연안에 대해서는 어떻게 하면 더 지원을 잘할 수 있을까? 어떻게 하면 여기에서 하는 연구 활동이나 구미 미래 먹거리 산업에 대한 계획을 잘 할 수 있을까를 얘기해야 되는데요. 구조적인 문제만 저희가 매번 얘기하고 끝나버리는 게 참 안타깝습니다. 예, 우선은 여기에 대한 정책연구소나 전자정보기술원 운영에 관련되는 부분은 좀 수시로 찾아뵙고 의견도 듣고 그렇게 하겠습니다.

○이지연 위원 내년도에는 이런 근본적인 문제에 대해서 국장님하고 과장님께서 의원한테 당당하게 설명하실 수 있었으면 좋겠습니다.

○이지연 위원 의회사무국도 마찬가지입니다.

예, 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님 수고하셨습니다.

더 질의 및 토론 예, 장세구 위원님 질의하십시오.

○장세구 위원 국장님, 과장님이 제가 봤을 때는 이 공부를 전혀 안 하시고 들어오셨는 것 같아서 참 심히 안타깝습니다. 이게 이 출연 동의안 두 건에 대해서 8대 때 이게 저희들 8대 때 예산 몫이 달라져서 이걸 갈랐는 걸로 저는 기억을 합니다. 8대 초반에 그때 우리가 부서 개편이 많았지 않습니까. 그때 당시에 이 예산이 합쳐져 있던 예산이 갈라졌어요. 관리 주체가 달라지다 보니까. 그러면 이게 출연 동의안이라든지 예산 배분 문제가 그때 당시에 불과 얼마 안 됐습니다. 몇 년 안 됐어요. 그럼 그런 부분들에 대해서 이력 관리를 철저하게 하셔서 이런 위원님들 궁금한 사항이라든지 이런 데 대해서 정확하게 답변을 해 주셔야 됩니다. 앞에 당위성이 분명히 있었고 왜 갈라졌는지에 대한 당위성이 있었고 다 이것도 의회의 동의를 구해서 이런 출연안들을 다 만들어 놨지 않습니까. 근데 앞에 있는 게 다 잘못됐다라고 지금 계속 표현을 하고 계시면은 앞에 이런 것들이 만들어질 당시에 그러면 그 행정부나 의회는 뭐 했습니까? 그건 아니지 않습니까. 왜 이렇게 갈라져가 있었고 방금 과장님 뭐 일부는 설명이 됐지만 그때 당시에 부서 개편이 급격하게 많이 일어나면서 예산의 몫을 가르다 보니까 쪼개다 보니까 어쩔 수 없이 이런 형태가 이루어져서 지금까지 왔습니다. 그럼 그게 몇 년도고 그 이후에 이렇게이렇게 관리됐습니다, 이 정도는 이력을 알고 계셔야지 설명이 되지. 아, 그건 좀 잘못됐는 것 같습니다, 그건 좀 잘못됐는 같습니다, 뭐가 잘못됐어요? 이거 의회에서 다 했지 그러면 뭐 의회에서 다 이거 출연 동의안 다 이때까지 심의 다 안 했습니까? 근데 뭐가 잘못됐다는 얘기예요? 답변을 그런 식으로 하지 마시고 최소한 이력 관리라도 정확하게 하셔 가지고 이런 안들이 이런 또 9대가 새롭게 시작하면은 그런 부분들의 자료가 여기 첨부가 돼서 이런이런 이유로 이렇게 지금까지 진행이 됐다 하는 걸 좀 알려주시면 이런 논란은 없을 거라고 생각을 합니다. 그래서 지금부터라도 국장님, 이력 관리라도 좀 철저하게 이게 왜 전자정보기술원에서 정책연구소가 떨어져 나갔는지 그거는 한 줄만 쓰면 됩니다, 한 줄만. 몇 년도에 무엇 때문에 이렇게 정책연구소가 전자정보기술원에서 출연안이 따로 별도로 이렇게 분리가 됐다 하는 그 내용을 정확하게 여기 기술해 주면 되는 거를 이렇게 어렵게 막 소란을 피워야 될 이유는 아니라고 봅니다. 그래서 지금부터라도 철저하게 이력 관리 좀 부탁을 드리겠습니다.

○장세구 위원 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 장세구 위원님 수고하셨습니다.

더 질의 및 토론하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제6항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

구미시 정책연구소 운영비 출연안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제6항 구미시 정책연구소 운영비 출연안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

다음은 제7항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 동의안 검토 중)

더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

(「예, 없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제7항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

공유재산 사용료 감면 동의안(동북권 메타버스 허브 구축․운영)은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제7항 공유재산 사용료 감면 동의안(동북권 메타버스 허브 구축․운영)은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

과장님 수고하셨습니다.

원활한 회의 진행을 위하여 10분간 정회코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

(11시10분 회의중지)

(11시24분 계속개의)

○위원장 박세채 자, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다.

○위원장 박세채 다음은 일자리경제과 소관 의사일정 제8항 소상공인 특례보증 출연안에 대한 심사의 건을 상정합니다.

경제지원국장님 발언대로 나오셔서 제8항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박세채 예, 국장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제8항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

일자리경제과장님 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들께서는 제8항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 출연안 검토 중)

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

○이지연 위원 있습니다.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님 질의하십시오.

○이지연 위원 감사합니다, 위원장님.

예, 수고 많으십니다, 과장님.

우리 지금 출연안에 대해서 저희가 검토할 수 있는 자료를 어떤 걸 주셨나요, 과장님?

○이지연 위원 저희가 출연을 처음 한 게 몇 년도부터죠?

○이지연 위원 예, 그럼 여기에 대한 성과는 저희가 어떻게 알 수 있을까요?

○이지연 위원 아니요, 자료로 원하는데요.

○이지연 위원 예, 지금 우리가 이걸 심사를 하는데 자료를 언제 주신다는 말씀이세요?

○이지연 위원 지금 저한테 주신 자료는 2014년도부터 있는데요.

○이지연 위원 이게 어떤 분들한테 지원이 됐고 그러면 이 특례보증 제도를 이용하신 분들에 대한 만족도 조사나 이런 걸 하셨나요?

○이지연 위원 그럼 어떤 근거로 예산을 지금 특례보증을 다시 심의를 해달라고 하시는 거죠?

○이지연 위원 과장님.

○이지연 위원 이건요, 출연 예정액을 그러면 우리 이거는 지금 아예 20억을 현재 여기에서 심의를 하는 건가요?

○이지연 위원 되면 20억까지, 예산까지인가요?

○이지연 위원 맞습니까, 과장님?

○위원장 박세채 과장님, 아닙니다. 동의안은 예산까지는 아니고

○위원장 박세채 출연하는 동의안까지가 기고 그다음에 예산은 저희들이 12월 달에 예산 올라오면 그때 또 자료 보고 해서 20억이 이게 될지 15억이 될지 그건 그때 정하는 겁니다.

○이지연 위원 예, 그러면 우리 의회사무국에서는 검토보고서에 지원 방법은 시 출연금 20억의 10배수인 200억 원의 대출 보증이라 했는데 그러면 우리 전문위원실에서도 이렇게 알고 계신 건가요, 과장님?

○이지연 위원 검토보고서에 지원 방법에 시 출연금 20억 원으로 딱 못 박으셨는데요.

○이지연 위원 이거 어떻게 된 건가요?

○이지연 위원 근데 여기는 “출연금”으로 되어 있는데요. “대출 보증” 이렇게 돼 있는데요.

○이지연 위원 과장님, 여기 지금 지원 방법이 시 출연금의 20억 원의 10배수인 200억 원을 경북신용보증재단 대출 보증으로 되어 있는데요.

○이지연 위원 그럼 “출연금”이 아니라 “출연 예정액”으로 발행해야 되는 거 아닌가요?

○이지연 위원 글쎄요, 우리가 지금 여기에 대한 출연에 대해서 심의는 경영실적 평가나 이런 거는 받아봤나요, 과장님?

○이지연 위원 안 받아도 되나요?

○이지연 위원 출연 기관이 출자․출연 기관에 대한 조례가 있는데요.

○이지연 위원 과장님, 확인 좀 하시겠어요? 계장님, 확인하시죠?

○이지연 위원 어디에 물어야 되나요? 기획예산담당관실에 물어야 하나요?

의회사무국에서 답변해 주실 수 있습니까? 조례에 어떻게 돼 있나요?

○이지연 위원 예?

○추은희 위원 파악을 못 했다네요.

○이지연 위원 아니, 지금 조례 확인해 보시면 되잖아요. 출자․출연 기관의 운영에 관한 조례에 있어요.

위원장님, 이거 확인할 때까지 정회 요청합니다.

○위원장 박세채 예, 알겠습니다.

원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 잠시 정회를 선포합니다.

(11시32분 회의중지)

(11시39분 계속개의)

○위원장 박세채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다.

○이지연 위원 예, 제가 계속 얘기해도 됩니까?

○위원장 박세채 예, 예, 이지연 위원님 계속 질의하십시오.

○이지연 위원 예, 과장님, 제가 자료를 요청했던 소상공인 특례보증 출연안에 대해서 경북신용보증재단에 대한 경영실적 평가를 저한테 추후에 이건 도에서

○이지연 위원 주관을 하시는 건가요?

○이지연 위원 예, 그러면 그 자료를 나중에 주시고요.

○이지연 위원 지금 저한테 주신 대위변제 현황을 보면 2015년도 이후로는 20%에 뭐 육박해요. 예, 지금 '21년도에 저희가 뭐 잔고가 남아 있어서 미출연을 하고 '22년도에 상반기하고 그리고 추경에 해서 10억이 됐죠?

○이지연 위원 그러면 여기에 출연 동의안은 이번에 의회에서 출연안에 대해서는 의회에서 심의를 하고

○이지연 위원 금액에 대해서는 예결위에서 결정하는 거죠?

○이지연 위원 그럼 그때까지 지금 현재 저한테 받은 자료는 2014년도의 출연금부터 있어요.

○이지연 위원 여기에서 우리 구미 관내의 소상공인들한테 지급된 내용이 어떻게 쓰여졌고 어떤 개선점이 있고 하는지에 대한 실태 조사까지는 아니더라도 예, 예결위까지 시간이 많지 않기 때문에 그래도 좀 자료 수합하셔서 뭐 소상공인연합회도 있으니까 자료 좀 취합하셔서

○이지연 위원 그때까지 보고해 주시기 바랍니다.

○이지연 위원 예, 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님 수고하셨습니다.

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

예, 이정희 위원님.

○이정희 위원 예, 감사합니다.

과장님 수고 많으신데요. 이제 여기 지금 이자 지원은 어떤 방향으로 하시는가요?

○이정희 위원 고정금리면 지금 현재 이율이 올라갔다 내려갔다 하는데 이거 고정금리 됩니까?

○이정희 위원 금리가 내려갈 경우에는 어떻게 됩니까?

○위원장 박세채 부담이 없어지죠.

○이정희 위원 그런데 뭔가가 대책은 있어야 되죠. 그냥 이게 3%라고 지정해 주면 안 되잖아요.

○이정희 위원 그래도 동시에 하면은 어떤 세금 같은 게

○이정희 위원 그리고 여기 보면은 금융기관은 협약된 은행은 어디 있습니까?

○이정희 위원 예, 그런 자료 줬으면 하는데

○이정희 위원 좀 아쉬운 점이 있습니다.

○이정희 위원 그러면 그 자료 주세요.

○이정희 위원 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 이정희 위원님 수고하셨습니다.

이상호 위원님 질의하십시오.

○이상호 위원 위원장님, 감사합니다.

궁금한 게 있어 그런데 이 3% 지원해 주는 거는 어떤 근거에 의해서 이래 주죠?

○이상호 위원 아니요, 이자 3%를 시에서 지원해 주죠?

○이상호 위원 그건 어떤 근거에서 해 주는 거예요?

○이상호 위원 그러면 내년 예산을 가정하면 20억이잖아요.

○이상호 위원 이 안에 포함된단 말입니까?

○이상호 위원 따로 해서

○이상호 위원 그 예산 세우는 거는 어떤 근거에 의해서 세웠냐고요.

○이상호 위원 3%를 지원해 주는

○이상호 위원 이자 3% 지원

○이상호 위원 예산 항목이라든지 그 어떤 근거에 의해서 지원해 주는 부분

○위원장 박세채 담당 계장님 아시면 좀, 예.

○이상호 위원 지원하는 거 조례에 있습니까?

○이상호 위원 예, 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 이상호 위원님 수고하셨습니다.

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제8항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

소상공인 특례보증 출연안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제8항 소상공인 특례보증 출연안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

과장님 수고하셨습니다.

○위원장 박세채 다음은 스마트산단과 소관 의사일정 제9항 구미형 소재부품 융합얼라이언스 구축사업 출연 동의안, 의사일정 제10항 공정혁신 시뮬레이션센터 구축사업 출연 동의안, 의사일정 제11항 강소연구개발특구 육성지원을 위한 출연 동의안에 대한 심사의 건을 일괄 상정합니다.

경제지원국장님께서는 제9항에서 제11항까지에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박세채 국장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제9항에서 제11항까지에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

스마트산단 과장님 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들께서는 제9항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 동의안 검토 중)

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제9항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

구미형 소재부품 융합얼라이언스 구축사업 출연 동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제9항 구미형 소재부품 융합얼라이언스 구축사업 출연 동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

다음은 제10항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 동의안 검토 중)

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제10항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

공정혁신 시뮬레이션센터 구축사업 출연 동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제10항 공정혁신 시뮬레이션센터 구축사업 출연 동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

다음은 제11항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 동의안 검토 중)

더 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제11항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

강소연구개발특구 육성지원을 위한 출연 동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제11항 강소연구개발특구 육성지원을 위한 출연 동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

국장님, 과장님 수고하셨습니다.

중식을 위하여 14시까지 정회코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 14시까지 정회를 선포합니다.

(11시54분 회의중지)

(14시00분 계속개의)

○위원장 박세채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다.

○위원장 박세채 다음은 도시계획과 소관 의사일정 제12항 2040년 구미 도시기본계획(안)에 대한 의견제시에 대한 심사의 건을 상정합니다.

도시건설국장님께서 발언대로 나오셔서 제12항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박세채 예, 국장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제12항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

도시계획과장님 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들께서는 제12항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

예, 이상호 위원님 질의하십시오.

○이상호 위원 예, 위원장님, 감사합니다.

제가 몇 가지만 좀 이렇게 의견을 좀 내겠습니다.

이게 자료 55쪽에 보면 도시공간 구조 구상이 있는데 그날 2040 기본설계 공청회 날 연계해서 들으면 지금 도심, 부도심 이래 돼 있는데 도심에서 전체를 지금 바라보는 시각으로 계획을 잡으시는 것 같더라고요.

○이상호 위원 제 생각은 부도심에서 선산이나 산동, 해평, 인동권에서 구미 전체를 한번 그 자리에 서서 전체를 한번 바라보는 시각으로 계획을 한번 잡아보는 것도 나쁘지 않겠다. 그래 지금 구미 교통이 33번 국도, 25번 국도 잘 되어 있음에도 불구하고 부도심～부도심 간에 연결이 안 되거든요, 교통 같은 게. 대중교통이라든지 이런 게 안배가 안 돼 있고 도로 확충은 굉장히 잘했는데 전체 연결 부도심～부도심, 부도심～도심 간의 연결이 교통망 대중교통망이라든지 이런 게 설계가 제대로 안 돼 있다, 이 부분에 대해서 좀 부도심에서 구미를 한번 선산에서 구미를 전체를 한번 바라본다든지 지금, 지금 가장 발전하고 있는 산동, 해평에서 전체를 한번 안배해 본다든지 이런 시각 위치에서 좀 다르게 계획을 잡을 때 참고를 좀 해 주시고.

○이상호 위원 그리고 그날 배용수 부시장님 마무리 발언하실 때 다 들으셨죠?

○이상호 위원 그중에 한 가지가 제가 이게 말씀드리고 싶은 거는 KTX 선로에 역사를 지어야 된다, 뭐 그럴 수밖에 없지 않느냐라고 결정적인, 결정적 단언적으로 말씀을 하셨는데 그 부분에 대해서 동의를 하십니까?

○이상호 위원 그 가장 큰 게 지금 철로, 도로, 고속도로 이게 안배가 돼야 전체 구조가 잡힐 것 같아요, 기본계획을 세울 때.

○이상호 위원 그렇다면 그 부분에 대해서 배용수 부시장님이 상세하게 설명을 잘해주셨거든요. 그렇게 돼야 된다고 보는데, 저도. 우리 부서에서 국장님이나 과장님 어떻게 생각하시는지 모르겠습니다마는 부시장님이 말씀하신 걸 이번 기본계획에 담을 생각은 있으십니까?

○이상호 위원 아닙니까?

○이상호 위원 그거 지금 20년 내다보고 계획을 세우는데 그런 부분이 빠진다면은 뭐 도대체 기본계획을 어떤 걸 세우는 겁니까?

○이상호 위원 담을 생각은 있습니까?

○이상호 위원 이게 도시기본계획이 관리계획이랑 최종적으로 다, 다 합치는 내용 아닌가요?

○이상호 위원 별도입니까?

○이상호 위원 그래요?

○이상호 위원 그러니까 그날 공청회 했는 날도 보면 뭐 준비를 많이 하시고 용역을 주고 해서 발표를 하셨는데

○이상호 위원 거기에 다수의 시민들이 피부에 와닿는 내용이 없다, 구체적인 내용도 없다, 그러니까 포괄적인 그다음에 지금 20년 전에 했는 내용이랑, 제가 봐도 20년 전에 자료 받기, 상세히는 못 봤습니다마는 아직 보고 있는 중인데 그때는 55만을 기준으로 했고 지금 50만을 기준, 떨어졌거든요.

○이상호 위원 그래 지금 현재 인구가 10년 전 대비 인구가 많이 줄었거든요. 근데 50만을 내다보고 지금 또 계획을 세우고 있는데

○이상호 위원 그날도 토론자로 나오신 분들도 구미 인구가 계속 줄고 있는 부분에 지적을 했고 도심 기존에 있는 도시에 대해서 어떻게 할 거냐에 대한 대책이 별로 없다, 지금 구미가 전체적으로 보면 구미역 돌아서 구미 전체로 보면 시계 반대 방향으로 도심이 이동하고 있고 개발이 되고 있거든요. 부도심에 대한 대책, 예산 투자 이런 부분에 대해서 구체적이지 않았고 이 부분에 대해서 그날도 지적을 많이 하셨거든요.

○이상호 위원 이런 부분에 대해서 담당 부서장님 생각을 좀 듣고 싶습니다.

○이상호 위원 그 부도심에 대해서 제가 좀 부탁을 꼭 좀 드리겠습니다. 각별히 신경을 쓰셔서

○이상호 위원 구미가 시계 반대 방향으로 발전해 나가는데 그 뒤따라가는 도시들이 지금 시내 구미역 주변 그다음에 신평 여기 인동 시가지는 지금 계속 가라앉으며 인구가 빠지고 있고 지금 이제 산동, 해평으로 몰리고 외부에서 들어오지 않는다는 거는 구미 정주여건에 대해서 많은 지도자들이 단어는 많이 외치는데 그 부분에 대해서 이번 기본계획에 많이 좀 담아야 될 것 같아요. 뭐 주관적이든 객관적이든 문화공간이라든지 이런 지금 기본계획이랑 뭐 말씀을 좀 드리면 관리계획에 들어가야 된다 하고 큰 틀이 어떤 틀인지 지금 이게 뭐 손에 잡힐 것 같기도 하고 안 잡힐 것 같기도 하고 그 말이 그 말인 거고 너무 포괄적인 얘기만 하고 구체적으로는 또 말씀 못 해 주겠다 하고 용역 하시는 분도 그러시는데 오늘도 그냥 이게 겉 얘기만 하시고 좀 들어가면 철로 얘기도 대답이 안 나오고 도로 얘기도 안 나온다면 어떤 부분을 계획을 세웠는지 좀 답답한 느낌이 드는데 구미가 인프라가 좋음에도 불구하고 아니면 더 좋게 할 수 있는데도 불구하고 정치적인 것 때문에 그런지는 모르겠지만 참 안타까운 현실인 것 같습니다. 좀 최대한 철로나 도로나 좀 더 구축을 하고

○이상호 위원 그다음에 이왕 잘 돼 있는 도로도 잘 활용할 수 있도록 지금 33번이나 25번 국도 너무 잘 돼 있는데도 불구하고 이게 도심과 도심을 연결하는 정책이 많이 못 따라가는 거 아니냐, 도로는 도로과에서 하는지, 국토부에서 하지 않습니까. 그런데 이게 구미시랑 연결이 잘 안 되는 것 같아요. 하여튼 이런 부분들을 좀 잘 담아서 기본 관리계획까지 세울 때 꼭 좀 부탁을 드리겠습니다.

○이상호 위원 예, 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 이상호 위원님 수고하셨습니다.

어떤 기본계획 말고 관리계획이 2023년 12월까지 해서 세부적으로 계획을 깔 겁니다. 그거 참조를 하시면 좋겠고요.

저는 그 민방위교육장서 기본계획 그 발표하실 때 배용수 부시장님이, 저는 일부 듣고 나왔었는데 나중에 풍문에 끝에 KTX에 대한 어떤 제가 생각할 때는 그분의 개인적인 사견입니다. 그런 사견을 공식적인 자리에서 발표를 해서 이렇게 혼선을 준다는 부분은 그냥 넘어갈 일이 아닙니다, 이거 지금.

21일 날 아마 저희들 주요 현안으로 간담회 할 겁니다. 하는데 개인 사석에서 혼자 자기 사견을 이야기하는 그분이 뭐 공학박사인지 뭔지 모르지만, 거랑 그런 공식적인 자리에서 시를 대표하는 분이 나와서 모두발언 끝판에 그런 자기 사견을 발표하고 혼돈을 줬다는 부분은 이건 분명히 우리 시 차원에서도 짚어야 할 부분이라고 저는 생각을 합니다. 지금 구미시를 끌어가는 모든 분들이 왜 지금 구미역 KTX를 유치하려고 하는가 하면 기업이나 들어오는 분들이 “구미에 KTX역도 들어서지 않느냐?”라는 게 주 근본 원인입니다. 본인 생각대로 300킬로 쭉 당긴다 해서 김천역 있고 또 약목역 세우고 서대구는 서대구대로 KTX역 유치하려 하면 그 구간에 300킬로 낼 수 있습니까? 출발, 스톱, 출발, 스톱 이래 가면? 본인 생각은 맞아요, 그렇게 가는 그것도. 하지만 여러 권에서 정치권에서 가는 길이랑은 저는 다르다고 생각을 합니다. 그래서 그 부분은 저희들이 차후에 논하기로 하고 어떻든 이상호 위원님이 말씀하시는 그 부분들은 관리계획 입안하실 때 참고를 좀 해 주시면 감사하겠습니다.

○위원장 박세채 예, 또 다른 위원님 질의하실 분?

예, 강승수 위원님 질의하십시오.

○강승수 위원 예, 기본계획 도시기본계획 설정이 쉽지가 않다 하는 부분에서 정말로 많은 노고가 계시다는 생각을 아, 노고가 있다는 말씀을 드리고, 참 안 쉽죠? 그런데 저가 이제 느낌은 뭔가 하면 의원 활동하면서 도시기본계획 변경 이게 국토법에 정해져 있죠?

○강승수 위원 자, 이게 아마 제가 봐서는 상신을 해서라도 이 용어를 바꿔야 된다, 도시기본계획 같으면 이제 토지 이용, 문화, 교육 종합적인 부분을 가지고 도시기본계획이라 하는 토털적인 용어를 가지고 있는데 지금 우리가 다루는 것은 토지 이용의 장기 미래형 계획을 가지고 설명을 하는 부분 아니겠습니까. 해서 저는 이 부분을 볼 때마다 이 해당 부서에 있는 분이 왜 이런 쪽으로 한번 고민을 안 해 줄까? 상부 부서에 건의해서 토지 이용 도시기본계획 변경으로 이 용어를 바꿔야 된다 하는 생각을 많이 해 봅니다. 오늘 이 자리가 의견제시의 자리니까 우리가 심의하는 자리가 아니고, 의견을 몇 가지만 좀 내보겠습니다. 아마 우리 과장님이 정책적인 부분이라서 답도 못 할 부분도 있을 것 같고 한데 우리가 짚어야 할 게 뭔가 하면 또 하나는 자, 우리가 신공항을 앞두고 도시가 아까 도심 축이 강동 생활권이라 하는 명명 아래 이렇게 기본계획이 지금 틀이 바뀌어가고 있는데 지금 우리 도시가 구미가 조금 변화되고 있는 거는 공항으로 인해서 북구미IC와 공항 가는 도로 그리고 5공단 진입도로 해서 권역별 생활권을 나눔에 있어 가지고 조금 미래를 보지 않은 사항이 아닌가, 실질적으로 2040년도에 기본으로 간다라면 이 강동 생활권, 강서 생활권, 북부 생활권 나눔은 좀 미흡하다. 예를 들어서 2040년도에 가면 '28년도 내지 '30년도에 공항이 활성화되면 중심에 있는 고아읍 같은 경우는 북부 생활권으로 일반적인 생활권이 그리 안 들어가요. 주 생활권이 자, 5공단 진입도로 완료되고 북구미와 공항 간 도로 완료되고 그리고 또 다른 교량이 하나 완료되면 오히려 고아 권역은 어디요, 해평․산동 권역과 생활 문화가 합쳐진다고 난 봐요. 지금까지는 낙동강이라는 이유 하나 때문에 교량이 없어 가지고 됐는데 2040년도에는 교통체계가 전면 바뀌게 된다. 그러면 고아 권역은 북부 생활권으로 들어갈 것이 아니라 차라리 강동 생활권이라든지 저는 이 구미시가 북부 생활권, 여기 시내 쪽에 강서 생활권 그리고 산동․해평 이쪽으로 해서 하나의 권역, 그래 인동 권역으로 나누든지 오히려 4개 권역으로 나눠주는 게 맞지 않느냐 이런 생각을 해봤고요. 그래서 곧 10년 내에 도로 기반이 크게 바뀌는데 지금 도개만 북부 생활권 놓고 다른 건 변화가 없어요. 그래서 상당히 토지 이용계획 미래 지향적으로 봤을 때 현실성이 좀 떨어지는 생활권 나눔이었다를 지적해 주고 싶어요. 이거 하나 하고.

또 하나는 안 그래도 좀 전에 또 동료 위원님께서 말씀하신 비공식적인 이야기입니다마는 지금 우리 구미시가 처해 있는 부분이 뭔가 하면 지금 현 시장께서는 취수원에 대한 입장을 좀 밝혔을 거예요. 밝혀서 그것 또한 미래적으로 어떻게 될지 모르겠지만 아마 취수원이 현 시장의 또 시민들의 정서로 바라봤을 때 구미의 상부권으로 간다라고 가정했을 때 그리고 비공식적으로 있었던 부시장의 칠곡역이 얼마나 큰 영향을 미치는가 하면 그래요, 구미가 이제 남은 토지라고는 중북부권밖에 땅이 없어요. 없는데 대구 수도권 광역화에 대비한 지방 권역별 도시 발전 방향은 부시장이 했는 발언이 맞아요. 하지만 구미의 부시장으로서는 적합하지 않다. 구미가 반똥가리 날 수 있는 이야기를 주장하고 있다 하는 부분이다, 만약에 칠곡에 아까 위치한 북삼이나 거기에 KTX역사가 선다면 지금 구미가 커 나가려 그러면 내륙 고속철도인가요? 이름은 잘 모르겠습니다마는 이천에서 내륙 산동, 산동으로 지금 윤석열 대통령 선거 때 공약했던 그 정확한 노선명이

(이종우 도시건설국장을 보며)

혹시 아십니까? 아직 안 정해졌죠?

○강승수 위원 예, 예.

○강승수 위원 그게 영주까지 잇고 거기서 산동으로 이어지는 내륙 고속철도를 공약에 넣었고 진행 중으로 알고 있는데 만약에 이쪽에 KTX역사가 서면 산동에는 역사가 생길 일이 없다고 나는 봐져요. 그거 상당히 위험한 발상인데 그래 칠곡역이 만들어지면 그리고 취수원도 구미의 발전을 도모하기 위해서 북부로 옮겨내고 산동과 배후 고아 이 또 권역에서 활성화 지고 있는데 칠곡역을 근처에 역이 생겨난다면 구미가 발전이 북부권으로 남은 토지의 북부권으로 뻗어나감을 막음과 동시에 뭐요, 북삼 칠곡 쪽으로 오히려 내려가는 그러니 수도권 도시 형성에 대비한 지방 경제권 강화에는 도움이 될는지 몰라도 구미시에서는 도시기본계획은 맞지 않다, 이러한 부분을 해서 그거는 비공식이기 때문에 이렇게 말씀을 드리고 그에 대해서는 상당히 심도 있게 고민을 해 주셔야 된다 이런 생각이 듭니다.

○강승수 위원 그리고 세부적인 데이터로 보면 공업용지가 2040년 도시기본계획(안)에 이게 좀 궁금한 게 '20년도에 28.648킬로 평방미터 헤베인데 2040년도에 4.5% 증감해서 이 뒤에 나온 데이터가 어떤 관련 기준 안에 뭐 적용 수치를 넣어서 나온 데이터예요? 아니면 지금 현재 구미의 도시기본계획의 큰 권역별 안을 대충 이렇게 토지별로 벌써 편성해서 나온 데이터예요? 이게 어떻게 해서 이 데이터가 나왔는지? 지금 프로테이지가 쭉쭉 나와 있는데

○강승수 위원 지금 왜냐 하면 이런 데이터가 권역을 나눠서 벌써 나왔다라면 벌써 기본(안)은 끝났다는 거예요. 그리고 그냥 어떤 토지를 나눌 때 정해진 규정에 의해서 몇%, 몇% 나누었다면 세부적인 관리계획안이 필요하고 해서 이걸 되게 궁금하게 여겼었는데 한번 이거는 답변할 수 안 있겠나 싶은데.

○강승수 위원 예, 예.

○강승수 위원 이 데이터는 산식에 의한 어떤 내부

○강승수 위원 규정에 의한 산식에 의해 나온 데이터네, 그죠?

○강승수 위원 그렇다면 또 수정이 많이 또 갈 수도 있겠구나, 범위 내에서는. 이런 생각을 해봅니다. 해서 우리 산식에서 공업용지가 '40년도에는, '20년도에 우리가 5공단이 계획 중에 있었죠?

○강승수 위원 마무리 단계 있었는데 2040년도에는 왜 이거 줄 수밖에 없을까? 조금 복잡한 구조 같은데요.

○강승수 위원 그래서 빠진 거예요?

○강승수 위원 아, 그리고 관리용지라는 개념은 어떤 거예요? 이게 큰 차이로 지금 감하고 있는데 왜 이런 현상이 일어날까요? 관리용지가 감이 20

○강승수 위원 20만 예, 이게 어떠한 개념인데 이렇게 '20년과 '40년의 기본계획 안에서 큰 수치로 변화가 생기는지?

○강승수 위원 예, 예, 예.

○강승수 위원 실례를 든다면?

○강승수 위원 이게 용지 크게 감해서

○강승수 위원 아, 그래요?

○강승수 위원 20킬로 평방미터인데

○강승수 위원 20킬로 평방미터면 몇 평쯤 돼요? 상당히 큰 수치이지 싶어서

○강승수 위원 600만 평?

○강승수 위원 그래서 이게 쉽게 퍼뜩 제가 이해가 안 돼서. 그래요, 이거는 뭐 그냥 우리 이 자리는 의견제시의 자리니까 하여튼 그래 참고하시고 그건 제가 이해를 하고 나중에 자료로써 한번

○강승수 위원 그래요.

○강승수 위원 그리고 생활권, 생활권 나눔이 제가 봐서는

○강승수 위원 도시기본계획에 상당히 크게 도시 기반시설 구축에 크게 영향을 미칠 것이라 전 판단되어지고 해서 한번 심도 있게 고민을 좀 해봐야 된다 이런 의견을 내겠습니다.

○위원장 박세채 예, 강승수 위원님 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

더 이상

○이지연 위원 예, 제가 하겠습니다.

○위원장 박세채 예, 예, 이지연 위원님.

○이지연 위원 예, 감사합니다, 위원장님.

예, 과장님 수고 많으셨습니다.

○이지연 위원 예, 당일 우리가 이게 10월 14일 날 했죠?

○이지연 위원 예, 2040년 구미 도시기본계획(안) 공청회에

(초청장을 들어 보이며)

시장님께서 초청장을 보내셨어요.

○이지연 위원 예, 그래서 좀 찾아봤더니 다른 지역에서는 현장 공청회하고 온라인을 같이 했어요. 우리는 특별하게 안 한 이유가 있나요? 구미가 스마트 도시라고 하는데 이거 너무 부서가 안 맞는 거 아닙니까?

○이지연 위원 그냥 안 하신 건가요?

○이지연 위원 왜, 왜 이렇게 정보 제공을 제한적으로 하시는지 이해 안 됩니다, 과장님.

○이지연 위원 지금 하셔야 된다고 생각해요.

○이지연 위원 그날 민방위교육장까지 저희 강동지역에서는 뭐 같은 구미지만 마음먹고 왔다 갔다 하는 시간하고 다 포함하면 4시간, 5시간 걸리는 건데요. 그 자리에 오셨던 분들이 왜 오셨겠습니까, 과장님? 우리보다 인구 적은 원주나 다른 데도 다 온라인으로 같이 해요. 저는 지금이라도 위원님들께서는 2040년 구미 도시기본계획(안) 파일로 받으셨는지 모르겠는데요. 저는 이게 제가 시의원이라서 받을 수 있는 거라고 생각하진 않아요.

○이지연 위원 주민 의견 청취 기간인데 이 주민이 과연 누구인지 어떤 정보를 주고 의견을 받으시는 건지 잘 모르겠는데요. 과장님, 답변 좀 해 주시겠어요?

○이지연 위원 그날 저희는 가서 동영상 본 것밖에 없어요. 동영상도 화질이 좋지 않고 거리가 멀어서 글자도 제대로 안 보였는데요.

○이지연 위원 무엇을 보고 의견을 내라시는 건지 모르겠는데요.

○이지연 위원 예, 시장님은 초청장 보내시고 한다시는 거는 알았어요.

○이지연 위원 그런데 들어갔을 때 정작 갔을 때 저희 의원님들 그 자리에 꽤 오셨는데요. 주민들 의견 청취쯤에는 다 가셨어요. 왜냐 하면 제공되는 정보가 그냥 구미 홍보 영상밖에 없었어요. 그런데 무슨 의견을 청취를 하셨다는 거죠? 그날 오셨던 분들은 결국은 KTX 구미역 정차 얘기하셨고, 그죠? 그리고 또 어디 자기 지역에 개발해야 된다라는 얘기를 하셨으니까 답변은 이건 기본계획이라서 그건 실행계획에서 얘기해라, 왜 부르셨는지 모르겠는데요. 저한테 주신

○이지연 위원 예, 말씀해 주세요.

○이지연 위원 그냥 이게 다예요, 과장님. 이게 다예요. 단계별 계획인구하고 구미시 미래상하고 도시공간 계획, 토지 이용계획 이게 다인데 뒤에는 아무것도 없잖아요.

○이지연 위원 그런데 무슨 의견을 내나요?

○이지연 위원 예, 그렇게 말씀하실 줄 알았어요. 그런데 과장님, 구미시만 도시기본계획 하는 거 아니잖아요.

○이지연 위원 다른 지자체 다 해요. 근데 저는 원주하고 부산하고 다 찾아봤는데 우리만큼 이렇게

(자료를 들어 보이며)

정보를 안 주신 거는 없었어요. 이 무슨 뜻이죠? 무슨 뜻인가요? 저는 잘 모르겠어요, 과장님. 지금 저한테 주신 도시기본계획(안)이 공개가 불가한 자료입니까?

○이지연 위원 왜 그렇게 하시죠? 구미가 뭐 ICT 기반 도시 하고 우리 지금 바로 앞에 신성장산업과에 예산 출연 결정 다 했는데요. 실제 부서에서는 여전히 부서에 와야 볼 수 있어요.

○이지연 위원 제가 드린 말씀은 구미만 그런 게 아니라고요. 다른 지역도 똑같은데 다른 지역에는 정보를 더 많은 사람한테 제공해요. 저는 왜 우리가, 왜 우리가 이렇게 하느냐는 거죠. 시가화예정용지도 표시 안 돼 있었어요, 그죠? 예, 그 자리에서 그렇게 얘기하셨고 지금처럼 말씀하셨는데

○이지연 위원 그런데 부산시하고 다른 데는 개발 예정 토지 표시 다 있어요.

○이지연 위원 부산시에는 나와 있던데요. 자료 봤어요.

○이지연 위원 예, 답답합니다, 과장님. 그날 공청회에 참석하셨던 패널분들 발언 좀 요약하신 게 있으면 얘기해 주시겠어요? 누구 저기 기록하신 분 있으세요?

○이지연 위원 예, 어떤 얘기를 하셨죠, 이분들은? 저한테 주신 이 기본계획(안)에는 공항이라는 말이 열세 번이 나와요. 열세 번이 나오는데 이 패널분들 말씀은 공항이라는 말은 많이 나오는데 특별하게 이 기본계획에서 공항에 대해서 이제까지 했던 얘기 중에 다른 게 없다, 그렇게 얘기하셨죠?

○이지연 위원 어떻게 된 겁니까? 공항이 구미시의 계획에 이렇게 중요한 영향을 끼침에도 불구하고 공항에 대한 내용이 제대로 담기지 않았다, 맞죠?

○이지연 위원 과장님은 지금 그때 패널들 말씀하신 내용을 정확하게 말씀 안 해 주시는데요. 저는 저장 그 기록을 다 했어요. 민간 중심 내용이 부족하다, 각 영역에 네트워킹이 부족하므로 연계 계획 수립 시에 반드시 시정되어야 한다, 그리고 구미 문제는 여러 가지 평가를 하고 우선순위를 선정하는 방식에 문제가 있다, 계획이 미리 나와주어야 하고 계획에 연계할 필요가 있다, 도시계획 트렌드에 대한 내용이 정확하게 담겨 있지 않고 속도나 도시 효율화에 대한 부분이 부족하다, 물론 장기 계획이기 때문에 그러하기는 하지만 생활권을 조정했기 때문에 편리한 접근에 대한 언급이 필요하다, 여기서는 계속해서 각 부서별로 유기적인 개념이 담겨 있지 않다.

저는 위원장님께 하나 제안을 드립니다.

저희가 지금 현재 내용으로는 의견제시 내용이 부족하므로 그날 공청회 때 오셨던 패널 네 분을 시간이 된다면 의회에서 모시고 의견을 듣고 의회에서 의미 있는 의견을 내는 것이 맞다고 생각합니다. 뭐 위원장님께서 결정을 하시겠지만요. 저는 주민 공청회의 방식이나 제공되는 정보의 내용들이 굉장히 제한적이어서 여기에서 의견을 따로 낼 건 없을 것 같습니다. 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님 수고하셨습니다.

더 질의나 토론하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

(전천수 도시계획과장, 회의장 퇴장)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

전천수 과장님 나가셨나?

(이종우 도시건설국장, 도시계획과 공무원을 보며)

○위원장 박세채 잠깐만 그 들어오시라 해, 아직 마무리 안 끝났는데.

(이종우 도시건설국장, 도시계획과 공무원을 보며)

○위원장 박세채 아, 안 끝났어.

자, 지금 의견제시의 건에 있어서 이지연 위원님이 방금 그 패널 네 분을 모셔서 다시 토론을 하고 의견을 제시를 하자 하는 이야기가 나왔어요. 이래 가려 하면 실제적으로 절차상 여러 가지 문제점이 많이 도출될 수 있어, 지금 이지연 위원님께서 충분하게 지금 하실 말씀 제가 듣기로는 얼추 그 패널분들 하셨던 이야기 요약까지 얼추 다 했다고 저는 판단을 해요, 제가 듣기로는.

그래서 지금 기본계획은 이대로 가되 자, 향후 1년간 해서 관리계획을 분명히 입안하실 거잖아요, 그죠?

○위원장 박세채 그 관리계획 입안해서 이런 절차를 거칠 때 오늘과 같이 똑같은 이런 식의 자리가 되면 그때는 상당히 곤란하다는 말씀을 드리면서 마무리를 정리할게요.

○위원장 박세채 그렇게 해 줄 수 있죠?

○위원장 박세채 국장님, 제 이야기 뭔지 아시겠죠?

○위원장 박세채 예, 예, 지금 우리 뭐 이상호 위원님이나 강승수 위원님, 이지연 위원님 다 이렇게 말씀하신 부분들을 좀 세밀히 담아서 우리 시가 2040년까지 갈 수 있는 그런 관리계획이 입안될 수 있도록 신경을 써달라 하는 그런 뜻입니다, 그죠?

○위원장 박세채 다음은 의사일정 제12항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

2040년 구미 도시기본계획(안)에 대한 의견제시의 건은 지금까지 심사한 바와 같이 찬성 의견으로 채택코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 오늘 토론한 내용을 바탕으로 의견서를 작성하여 집행부로 통보하도록 하겠습니다.

의사일정 제12항 2040년 구미 도시기본계획(안)에 대한 의견제시의 건은 지금까지 심사한 바와 같이 찬성 의견으로 채택되었음을 선포합니다.

과장님 수고하셨습니다.

○위원장 박세채 다음은 도로과 소관 의사일정 제13항 공유재산 사용허가〔선기동 액화 수소충전소 구축〕동의안에 대한 심사의 건을 상정합니다.

도시건설국장님께서 발언대로 나오셔서 제13항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박세채 예, 국장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제13항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

도로과장님 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들께서는 제13항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 동의안 검토 중)

더 질의 및 토론하실 위원님이 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

○김민성 위원 잠시만 한 개만 좀 여쭤, 한 개만 여쭤볼게요.

○위원장 박세채 예, 김민성 위원님 질의하십시오.

○김민성 위원 딴 게 아니고요. 여기 지금 현재 제안서에 책자에 보면은 지금 현재에 있는 그 충전소가 구축이 되는 자리랑 바로 옆에 또 주유 관련 버스 주유 충전소가 있죠?

○김민성 위원 있는데 지금 여기 보면은 도로가

(자료를 들어 보이며)

진입로가 지금 한 개로 돼 있는데 혹시나 그게 진입로가 바뀌어지나요, 혹시? 변경이나 아니면 더 넓어질 수 있나요?

○김민성 위원 예, 예.

○김민성 위원 그러면 거기 만약에 여러 대가 갑자기 들어왔을 때는 병목 현상이나 이런 현상이 일어날 수도 있지 않을까요?

○김민성 위원 그래서 제가 버스랑 같이 이제 충전을 해야 되기 때문에 그래서 혹시나 싶어서 이게 진입을 하고 할 때 문제점이 없을까 싶어서 제가 여쭤본 거거든요.

○김민성 위원 혹시 그거 추후든지 차가 점점 많아진다는 가정하에서 뭐든지 조금 움직이셔야지 지금은 차가 없으니까 이렇게 하고 나중에 돼서 많아지면 또 넓힌다보다는 지금에 나중에 또 있을 걸 가정해서 생각을 좀 미리 좀 해놓으시면 좋겠다라는 의도로 이야기드립니다.

○김민성 위원 예, 여기서 마치겠습니다.

○위원장 박세채 예, 김민성 위원님 수고하셨습니다.

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제13항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

공유재산 사용허가〔선기동 액화 수소충전소 구축〕동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제13항 공유재산 사용허가〔선기동 액화 수소충전소 구축〕동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

과장님 수고하셨습니다.

○위원장 박세채 다음은 공동주택과 소관 의사일정 제14항 구미 원평구역 재개발사업 정비계획 변경(안)에 대한 의견제시에 대한 심사의 건을 상정합니다.

도시건설국장님께서 발언대로 나오셔서 제14항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박세채 예, 국장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제14항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

공동주택 과장님 발언대로 나오시기 바랍니다.

○위원장 박세채 아, 김재경 과장님이 오늘

○위원장 박세채 예, 예.

위원님들께서는 제14항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(「의견 없습니다」하는 위원 있음)

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제14항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

구미 원평구역 재개발사업 정비계획 변경에 대한 의견제시의 건은 지금까지 심사한 바와 같이 찬성 의견으로 채택코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 오늘 토론한 내용을 바탕으로 의견서를 작성하여 집행부로 통보하도록 하겠습니다.

의사일정 제14항 구미 원평구역 재개발사업 정비계획 변경(안)에 대한 의견제시의 건은 지금까지 심사한 바와 같이 찬성 의견으로 채택되었음을 선포합니다.

국장님, 과장님 수고하셨습니다.

○위원장 박세채 다음은 환경정책과 소관 의사일정 제15항 「구미시 기후위기 대응을 위한 탄소중립․녹색성장 기본 조례안」, 의사일정 제16항 「구미시 환경기본 조례 일부개정조례안」에 대한 심사의 건을 일괄 상정합니다.

환경교통국장님께서는 발언대로 나오셔서 제15항 및 제16항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박세채 예, 국장님 수고하셨습니다.

자리로 이동해 주시기 바랍니다.

다음은 의사일정 제15항 및 16항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

환경정책과장님 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들께서는 의사일정 제15항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 조례안 검토 중)

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

○이지연 위원 있습니다.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님 예, 질의하십시오.

○이지연 위원 예, 감사합니다, 위원장님.

과장님 수고 많으십니다.

○이지연 위원 예, 드디어 탄소중립․녹색성장 기본 조례안이 올라왔네요, 그죠?

○이지연 위원 위원님들께서도 관심이 많으시겠지만 우선 저는 탄소중립 지금 이게 표준안에서 우리가 좀 다른 구미 지역적 특성을 담은 부분이 있나요, 조례 중에?

○이지연 위원 경북도 아직 없잖아요.

○이지연 위원 경북도 아직 없잖아요.

○이지연 위원 큰일입니다, 진짜 경북은, 예.

○이지연 위원 예, 경북은 조례도 없이 탄소중립지원센터만 금오공대 앞에 덜컥 만들어 놨잖아요, 그죠. 큰일입니다, 진짜.

예, 과장님 하나 여쭤보겠습니다.

○이지연 위원 탄소중립․녹색성장 기본계획 수립을 이제 10년이 기본계획, 5년마다 또 수립 시행인가요?

○이지연 위원 예, 그러면 우리가 이거 수립하면 환경부 장관 및 광역의 경북도지사한테 제출을 하죠.

○이지연 위원 도에서는 이거를 조례를 준비를, 중인가요?

○이지연 위원 예, 기후위기 적응 대책수립 시행이 또 5년마다 수립 시행하는데요.

○이지연 위원 사실 대응하고 적응이 다르잖아요, 그죠?

○이지연 위원 예, 선언적인 성격이 예, 있습니다.

○이지연 위원 예, 그래도 뭐 경북에서 우리가 제일 먼저 한다는 게

○이지연 위원 크게 수고하셨다는 말씀을 드립니다. 그러면 지금 이거하고 환경기본 조례에 대한 거를 같이 여쭤봐도 되나요?

○이지연 위원 15번, 16번 같이 하는 거니까. 그럼 우리 16번에 환경기본 조례 일부개정조례안의 가장 큰 게

○이지연 위원 환경정책위원회 화학물질안전관리위원회를 새로 만드는 거잖아요.

○이지연 위원 예, 그러면 지금 환경, 화학물질안전관리위원회는 신설이 돼 있는 거잖아요.

○이지연 위원 최근 저희 지역에서 큰 화제가 있었어요. 옵티칼, 이름이 그렇게 들었는데

○이지연 위원 예, 저는 화학사고인 줄 알고 사실은 심장이 덜컥했는데요.

○이지연 위원 그래서 제가 위안을 삼았던 것은 저희가 '20년 아닌가, 화학사고 대응계획 저희가 그 용역을 했어요. 4,000만 원으로 예산 올라온 걸 제가 용역 범위나 용역 금액이 너무 작다고 말씀을 드렸는데 일단 4공단만 한정해서 하는 걸로 해서 했는데 나중에 제가 사고가 나고 난 다음에 화학사고인 줄 알고 그걸 급하게 찾아봤더니 수의계약으로 1,800만 원으로 됐더라고요.

○이지연 위원 예, 사실 저는 그날 굉장히 안절부절했어요, 과장님. 이게 부서가 따로 전문화가 되어 있고 근데 화학사고에 관련된 부분들이 사실은 우리 안에서는 현재로는 탄소중립이나 기후변화보다도 더 가까이에 저희 지역에는 와 있는데

○이지연 위원 예.

○이지연 위원 예, 과장님을 비롯해 특히 이제 국장님께서 이 부분을 예, 잘 챙겨주실 거라고 생각은 하는데요. 탄소중립 다시 이제 15번으로 되돌아가면 탄소중립에 관련된 부분이 시민들하고의 협조나 거버넌스가 굉장히 중요한데

○이지연 위원 사실은 여기 나와 있는 탄소중립 서포터즈라고 해서 또다시 그냥 관 주도의 어떤 무의미한 활동으로 될까봐 사실은 걱정되는 부분이 있어요. 추후에 탄소중립 서포터즈 활동에 대해서 의회에도 좀 공유를 많이 해 주셔서

○이지연 위원 좋은 의견을 낼 수 있도록 저희도 공부 많이 하겠습니다.

○이지연 위원 예, 이상입니다.

○위원장 박세채 이지연 위원님 수고하셨습니다.

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제15항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

「구미시 기후위기 대응을 위한 탄소중립․녹색성장 기본 조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제15항 「구미시 기후위기 대응을 위한 탄소중립․녹색성장 기본 조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

다음은 의사일정 제16항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 조례안 검토 중)

더, 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제16항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

「구미시 환경기본 조례 일부개정조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제16항 「구미시 환경기본 조례 일부개정조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

과장님 수고하셨습니다.

원활한 회의 진행을 위하여 10분간 정회코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

(15시06분 회의중지)

(15시21분 계속개의)

○위원장 박세채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다.

○위원장 박세채 다음은 대중교통과 소관 의사일정 제17항 구미시 특별교통수단 및 이동지원센터 관리․운영 위탁 동의안에 대한 심사의 건을 상정합니다.

환경교통국장님 발언대로 나오셔서 제17항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박세채 예, 국장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제17항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

대중교통 과장님은 공로연수 중이신 관계로 대중교통 계장님께서 대신 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

위원님들께서는 제17항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

다른 위원님 준비하실 동안 계장님.

○위원장 박세채 이게 이제 민간 위탁하면 우리 전문위원님 그 검토 의견에도 나와 있듯이 정말 복지 서비스 질 향상을 위해서 철저한 지도 감독이 필요하다라고 판단했거든요.

○위원장 박세채 예, 저희들도 아마 그런 염려가 좀 되는 부분도 있고 합니다. 그래서 좀 더 신경을 세심하게 써주시기를 당부 말씀드리겠습니다.

○위원장 박세채 더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예, 없습니다」하는 위원 있음)

더 이상

○김민성 위원 간단하게만.

○위원장 박세채 예, 예, 예, 김민성 위원님.

○김민성 위원 예, 안녕하십니까?

그때 방에서 설명하러 오셨을 때도 제가 한번 여쭤본 게 있는데 여기 또 지금 보면은 저희가 지금 특별 운영 현황에 보면은 지금 현재 스타렉스가 있고 카니발이 있고 그다음에 휠체어 슬로프 장착 차량이라고 돼 있지 않습니까.

○김민성 위원 이게 지금 자동으로 돼 있는 차량은 전혀 없다라고 말씀이 있으셔서

○김민성 위원 그게 운전을 같이 도와주시는 분이 저한테, 저번에도 한 번 제가 얘기를 드린 적이 있는데 저한테 청원이 들어온 이유가 뭐냐 그러면은 몸이 조금 작으신 분들은 실질적으로 가족이 조금, 엄마 분이겠죠. 보통은 주로 엄마 분이 하시니까 몸이 왜소한 가족들은 뒤에서 엄마가 밀어도 휠체어가 밀려 들어갑니다. 근데 시간이 지날수록 덩치가 커진 이제 장애우분들 같은 경우에는 왜소한 엄마들이 밀기에는 힘들어요. 그러면은 운전 그 같이 나가시는 분이 좀 도와주시는 경향이 있어야 되는데 운전하시는 분들이 교육이 어떻게 되는지 솔직히 잘 모르겠지마는 그 휠체어 미는 데 과정에서 혹시나 사고가 생길 수도 있다는 가정하에서 실제 그걸 안 미는 경우도 생겨요. 이게 위탁이 되고 뭐든 떠나서 여기 가시는 분들의 교육이 일단 먼저 철저하게 돼야지만 복지라는 자체가 향상이 되는 거지 가시는 분은 차만 운행하면 된다 해서 그 복지는 향상이 되는 건 절대 아닙니다, 그게.

○김민성 위원 예, 그리고 또 한 가지 여기 보면은 이용 방법에 보면은 즉시콜과 예약콜이 있습니다. 예약콜 같은 경우는 하루나 3일 전에 예약을 하게 돼 있는데 혹시 여기 예약콜을 받는 전화번호가 몇 개가, 몇 개의 전화번호가 운영되고 있는지 혹시

○김민성 위원 그러니까 따로 운영을 하고 있는 거는 알고 있는데요. 따로 운영을 하고 있다고 해서 그게 관심을 지금 안 갖고 지금 모른다 하시면 그건 조금 잘못된 부분이고요. 왜 그러냐 그러면은 즉시콜과 예약콜이 같이, 같은 전화번호로써 받고 있는지 따로따로서 전화가 밀려서 받고 있는지도 이게 이거 복지라고 이야기를 하지만 불과 이거까지도 아직까지 지금 상황이 파악을 못하고 계시잖아요.

○김민성 위원 예, 그걸 하더라도 이런 부분을 조금 이제 갖고 계셨다가 그런 부분도 참고 좀 하시면 복지라는 이야기가 그 받아들이는 사람한테는 조금 더 와닿지 않겠냐라는 이야기를 해서 제가 그 이야기를 좀 먼저 드리는 겁니다.

○위원장 박세채 예, 김민성 위원님 수고하셨습니다.

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

○이지연 위원 예, 있습니다.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님.

○이지연 위원 예, 감사합니다.

계장님 수고 많으십니다.

관리․운영은 이제 위탁하도록 동의안을 올리신 거잖아요.

○이지연 위원 지금 여기에 보면 우선은 민간 위탁에 대해서 지금 여기 저희한테 주신 자료로는 민간 위탁이 필요한 이유가 주로 운영비 쪽이신가요?

○이지연 위원 그 자기들이 누구인 거예요?

○이지연 위원 그 자기들이 누구예요?

○이지연 위원 그렇죠, 예.

○이지연 위원 그 말씀은 좀 불편해요, 계장님.

○이지연 위원 우리 공무원들도 임금 인상하잖아요. 근데 왜 바깥에는 임금 인상하는 게

○이지연 위원 예, 왜 그게 비용의 증가라고 보시는 거죠?

○이지연 위원 예, 왜 인건비 상승을 비용의 증가라고 보시는 거죠? 그럼 공무원들도 급여 인상하지 말까요? 아니잖아요.

○이지연 위원 이거는 서비스를 하는 대상들이, 대상들에 대한 만족도를 높이기 위한 거라고 설명을 해 주셔야지 설명의 내용이 굉장히 좀 불쾌합니다. 예, 공무원들도 월급 오르잖아요.

○이지연 위원 근데 왜 다른 사람들 월급 오르면 이상해요?

○이지연 위원 말씀 좀 드리겠습니다. 성과 분석을 요구를 했는데 아까 주셨어요, 그죠. 근데 우리 특별교통수단 이동지원센터에 대한 성과가 나와 있던가요? 그 자료에 계장님.

○이지연 위원 예, 저는 대충 훑어봤는데요. 검색 기능 사용하면 나오는데 특별교통수단 이동지원센터에 대한 성과가 저는 제대로 보이지 않았어요. 의회가 무리인지는 모르겠는데요. 동의안 올리시면서 자료들이 행정사무감사에 이어서 전부 다 자료들이 부실합니다. 의원들이 그냥 통과시켜준다고 보시는 것 같아요.

우선 저희 교통약자 이동편의 증진 조례에 보면 동의안 이전에 조례에 대해 잠깐만 말씀을 좀 드릴게요.

교통약자로 정의돼 있는 부분이 「교통약자의 이동편의 증진법」에 따른다라고 되어 있어요. 그러면 여기에 보면 혹시라도 교통약자에 발달장애인도 포함되나요?

○이지연 위원 발달장애인도 포함이 되나요? 교통약자에.

○이지연 위원 발달장애인.

○이지연 위원 그러면 적어도 지난 1년 동안에 우리 특별교통수단 및 이동지원센터 이용에 대한 분석은 하신 거예요? 어떤 분들이 이용했고

○이지연 위원 예.

○이지연 위원 예, 그래서 예약 위주로 되어 있기 때문에 응급 상황이 나왔을 때에 대처하기 어려웠다는 얘기를 저는 들었어요. 그런데 지금

○이지연 위원 예, 혹시 이것도 뭐 시장님 공약 사항인가요?

○이지연 위원 예, 그런데 검토된 내용들이 부서에서 충분히 검토되지 않았다고 보이는데요. 이게 과장님이 안 계셔서 그런지.

예, 중증 발달장애인 형제를 키우고 있는 부모님을 알아요. 아버님이 일하러 가시고 어머님이 이 아이 둘을, 둘 다 데리고 병원을 가기가 어려워서 동네에 있는 다른 분한테 도움을 받아서 키가 180이 넘는 남자애들 둘을 데리고 택시를 타고 병원을 왔다 갔다 해요. 그런데 제가 이거를 왜 사용을 안 하느냐 여쭤보니까 응급인 경우에 애들이 갑자기 감기가 걸리거나 다치거나 이랬을 때 사실은 이용하기가 어렵다, 그래서 저는 여기 말씀처럼 아까 계장님 말씀 다른 지역에서 장애인단체에서 운영을 하게 되면 아무래도 좀 전문적이라서 우리가 이렇게 위탁 동의안에 올렸다라고 설명해 주시면 좋은데 항상 계장님께서는 비용에 대한 얘기를 먼저 하셔서 그게 좀 예, 우선 제 걱정을 말씀드리면 민간 위탁으로 하게 되면 책임 소재가 불분명해지는 건 알고 계시죠? 만약에 여기서 문제가 생기거나 하면 구미시가 책임지나요?

○이지연 위원 만약에 이동 중에 문제가 생겼을 때에

○이지연 위원 예.

○이지연 위원 예, 이 사업에 대해서 크게 고민 안 하신 걸로 보입니다.

그러면 우리 구미시에서는 이런 교통약자 이동편의에 대한 증진 계획이 있나요? 그것도 없이 그냥 이쪽에 비용이 늘어나니까 또 이쪽에 다른 지역에서는 장애인단체에서 하니까 우리도 위탁하겠다, 그건가요?

○이지연 위원 예, 그래서 제가 시장님 공약이냐고 여쭤보는 거예요. 앞뒤 안 가리고 그냥 시장님 공약이면 그냥 원포인트만 해서 조례나 뭔가 동의안이 올라오더라고요.

○이지연 위원 세종시에서는 교통약자 이동편의 증진 계획을 수립을 해요. 거기에 맞춰서 이런 교통수단 및 이동지원센터 사업도 예산을 선정을 해요. 대한민국의 어디에 살든 행정 서비스는 같으면 좋은데 우리하고 참 많이 다른 것 같습니다. 이렇게 해서 뭐 100년 인구 정책 계획 세워봤자 구미에 남아 있겠나 싶은 생각이 들어요.

제가 좀 조사를 해봤더니 국회의원 중에 김윤덕 국회의원께서 「교통약자 이동편의 증진법 일부개정법률안」을 발의를 하셨어요, 며칠 전에. 여기서는 지자체에서 직접 운영하도록 책임 소재나 이거를 특히 지방에서의 이동이 불편한 부분들을 해소시키기 위한 이동편의 증진계획에 포함을 시키셨는데요. 우리는 이때까지 있다가 지금 와서 민간 위탁으로 하신다니 예, 사실은 좀 우리 특히 경북에서 초고령화 시대에 여기에서 65세 이상이 포함이 되긴 하지만 앞으로 점점 더 특히 대중교통과시니까 버스 노선이나 대중교통 이용하는 부분이 어려워지고 있는데 지금 상황에서 가장 큰 이유인 비용 때문에 이 동의안이 올라왔다는, 물론 위원님들께서 뭐 판단하시겠지만

○이지연 위원 예, 그런데 노동자, 필요성에 1번에 인건비 상승 및 고용 탄력성 저하, 전문적인 복지 서비스 제공에 어려움 발생해서 하겠다라고 돼 있어요.

○이지연 위원 예, 뭐 일단 공개적으로 그동안 시설공단에서 하던 것을 공개적으로 하시겠다는 내용을 저는 막기는 어려워요. 그런데 대신 계장님한테 부탁은 이후에 심의 항목에 대한 평가 기준을 세우실 때에 평가 기준에 대해서 의회 의견도 예, 청취해 주시길 바랍니다.

○이지연 위원 예, 그런데 분명히 거꾸로 가고 있습니다, 계장님.

○이지연 위원 이상입니다.

○장미경 위원 위원장님.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님 수고하셨습니다.

예, 장미경 위원님 질의하십시오.

○장미경 위원 예, 덧붙여서 한 가지만 여쭤볼까요.

여기에 보면 풍부한 경험을 갖춘 단체나 법인에 민간 위탁하여 운영함이 타당할 것으로 판단된다고 하셨는데 혹시 우리 구미에 여기에 해당되는 단체나 법인이 몇 개나 됩니까?

○장미경 위원 단체가 있는 게 중요한 게 아니고 이거를 수행하는 데 적합해야 된다는 부분이죠.

○장미경 위원 지금 계장님의 답변은 제 위원 귀에 어떻게 들리냐 하면 그냥 이거를 장애인단체에 주기 위해서 이 민간 위탁 동의안이 올라온 것 같은 기분이 들었어요. 왜냐 하면 이걸 사용 그 이용하시는 분들도 약자십니다. 근데 저는 오히려 좀 반대 의견을 갖고 있습니다. 불편하신 분들을 옆에서 좀 건강한 분들이 이걸 편리하게 이용할 수 있도록 도와주고 해야 된다라고 생각이 드는데 마치 이거는 어떤 장애인단체나 그런 데 외압에 의해 가지고 민간 위탁 동의안으로 돌리시는 게 아닌가. 그리고 궁색한 저희들이 운영비 부분을 얘기하시는 것 같은데 그분들의 어떤 생각인지는 모르시겠지만 장애인단체에다가 기회를 주는 것도 좋지만 다른 단체가 배제돼서는 안 된다고 생각합니다. 꼭 이게 장애인단체에서 운영을 해야 된다는 거는 아니라고 생각이 듭니다. 누가 이걸 이용하시는 분들을 어떤 단체가 좀 더 편리하게 잘할 수 있는지가 먼저 관건이 돼야 되는 거지 이걸 마치 장애인단체에 주기 위해서 이렇게 동의안이 올라오는 모습처럼 보여져서는 안 될 것 같고 만약에 그러한 의도로 이걸 한다면 저는 반대 의견을 내겠습니다. 분명 이거를 활용, 이용하시는 분들한테 좀 더 좋은 서비스를 제공하고 안전하게 잘 이용할 수 있도록 우리 시설관리공단보다도 더 적은 비용으로 잘 관리할 수 있는 단체가 있다면 민간 위탁을 해야 되겠지만 그러하지 않다면 책임 소재가 분명한 시설관리공단에서 운영하는 게 저는 마땅하다고 생각이 듭니다.

그래서 이걸 단순히 이렇게 해서 만약에 장애인단체에 주기 위해서 이거를 이 동의안에 올리신다면 저는 반대의 뜻을 내겠습니다. 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 장세구 위원님 질의하십시오, 예.

○장세구 위원 하여튼 우리 계장님 고생이 많으시고 제가, 제가 들었을 때는 지금 계장님 지금 설명이 좀 이상한 방향으로 흘러가고 있는 듯해요. 이게 지금 갑자기 올라온 조례가 아니고 8대 때 계속 문제가 제기가 됐던 내용입니다. 8대 의회 때 왜 문제가 제기가 됐었는고 하면은 이용률이 너무 저조해서 시설관리공단에서 이거를 잘 이용할 수 있는 방안을 갖고 오라 그래도 특별한 방안을 못 냈어요. 시설관리공단에서 운영을 하는데 한계가 계속 보여서 그 방안을 계속해서 요구를 했었거든요. 그런데도 한 대당 하루에 콜을 몇 번을 받느냐, 하루에 한 대당 한 번 받았었어요. 차량 열아홉 대가 하루에 열아홉 콜 받고 마는 거예요. 근데 사실 바깥의 수요는 이거보다 훨씬 더 많거든요. 그래서 그 부분에 대해서 그 문제를 해결할 수 있는 방안이 뭔지 시설관리공단을 계속 압박을 했어요. 그래서 가장 잘 그러니까 구미에 이거를 이용할 수 있는 수요자층은 엄청나게 많은데 교통장애인부터 시작을 해서

○이지연 위원 임산부도 있고

○장세구 위원 예, 임산부도 있고 많은데 활용 방안이 이게 너무 떨어지는 거예요. 그래서 이 행감할 때도 그랬고 계속해서 이 부분에 대해서 우리가 이제 산업건설위원회에서 요구를 했었어요. 그러다 보니까 이제 활용 방안을 아무리 늘리려고 그래도 이 장애인단체나 장애인협회나 이쪽에서 등록돼가 계시는 분들이 이리 전화를 못 하는 거예요, 방법을 잘 몰라서. 차량이 여기에 있는데도 불구하고 홍보를 아무리 해도 그 방법을 잘 몰라서 이용을 못 하는 거예요. 그래서 이게 지금 민간 위탁으로 지금 얘기를 하는 거는 비용이나 이런 거는 제가 봤을 때는 이거 비용 아껴서 될 문제 아닙니다. 계장님, 이거 비용하고는 전혀 상관없어요. 인건비 어차피 이리 가나 저리 가나 인건비 다 지급돼야 되는 부분이에요. 문제는 우리가 가지고 있는 지금 열아홉 대입니까, 스무 대입니까?

○장미경 위원 열아홉 대입니다.

○장세구 위원 열아홉 대 이거 법정 기준 맞춰가 있어요?

○장세구 위원 그러니까, 넘어가 있지는 않을 것 같은데

○장세구 위원 다시 한번 자료 찾아봐요. 제가 봤을 때는

○이지연 위원 권고는 100명당 한 대입니다.

○장세구 위원 시각장애인 것까지 다 해서 그래 자, 좋습니다. 24대가 지금 24대가 운영이 되고 있다.

○장세구 위원 그런데 하루에 지금 콜을 한 대당 하루에 콜이 몇 번 나가는 거 조사되어 있어요?

○장세구 위원 월, 연?

○장세구 위원 월, 그럼 하루에 세 번 나간다는 얘기예요?

○장세구 위원 그러니까 이용이 너무 없다는 얘기야, 하루종일 기사 대기시키고 하고 있는데도 이용이 늘어나지 않으니 이 문제를 어떡할 거냐 그래서 장애인단체들하고 몇 년에 걸쳐서 이걸 상의를 한 거예요. 이걸 어떻게 활성화시킬 수 있는 방안이 뭐가 있을지 상의를 하다 보니까 그러면 장애인들이 많이 이용을 하고 있는 쪽으로 넘겨주면은 그래도 좀 이용이 안 늘어나겠나라는 생각에서 지금 이걸 하는 거니까 위원님들이 좀 내가 봤을 때 부서에서 지금 내 설명이 이상하게 거꾸로 자꾸 하니까 위원님들이 오해를 해요. 이거 이번에 지금 문제가 아니고 아까 뭐 동료 위원님 지적하신 대로 이 시장 공약사항이냐, 시장 공약사항하고 전혀 관계없이 전 집행부에서도 이걸 계속 꾸준하게 고민을 했었고 지금 98회라고 얘기를 했지만 그 이전에는 98회도 안 됐어요.

○장세구 위원 그렇죠, 그 앞에는 뭐 하루에 1.3 뭐 이래밖에 안 됐어요. 그러니까 답답한 거예요. 차가 하루에 기사 태워 가지고 차가 하루 서가 있는데 하루에 한 번 나가는 거예요, 콜을. 그러면은 밖에 수요가 없느냐? 수요는 또 차고 넘쳐요. 그러면 이 운영 방안을 어떻게 해서든지 간에 찾아내라 하는 취지에서 시작한 거니까 부서에서 설명을 제가 봤을 땐 그쪽으로 정확하게 해 주셔야지 오해가 없어요.

○장미경 위원 추가발언 있습니다.

○장세구 위원 그러니까 지금 어떻든 간에 우리 몸이 불편하신 분들이나 교통약자들이 이걸 어떻든 이용할 수 있는 최적의 조건을 찾기 위한 과정이라고 저는 보는데 그렇게 설명을 하셔야지 오해가 없지 왜 그걸 뭐 인건비 얘기를 하고 그런 소리가

○장세구 위원 그러니까 첫 번째는 시설관리공단에 지금까지 8대 의회 자료를 쭉 찾아보시면 시설관리공단에 왜 이게 실적이 이렇게 저조한지 여기에 대해서 대책 방안을 매일 요구를 하고 해도 실적을 못 늘리니까 그러면 이거 어떡할래? 그래서 장애인단체들하고 오랫동안 이게 상의가 된 거예요. 그래서 받을래, 안 받을래? 이런 걸 다 떠나서 어떡하면 가장 많이 이용할 수 있는 방안을 찾는 과정이라고 설명을 하셔야지 이게 정답이란 얘기예요. 동의안에 대해서 지금 뭐 부결 얘기까지 나오면 안 되잖아요, 이 건에 대해서.

○장세구 위원 그래서 제가 봤을 때는 부서에서 설명을 명확하게 자, 이게 원체 지금 사용 실적이 저조하다 보니까 사용 실적을 늘리기 위한 한 방편으로 지금 민간 위탁을 추진을 하고 있습니다라는 게 정답이 아니냐는 얘기예요. 맞아요?

○장세구 위원 의도가 아니고 그게 정확한 의도예요. 지금까지 계속해서 이 부분에 대해서 고민을 했는데 우리 위원회에서 그런데 지금 와가 갑자기 그래 오해의 소지를 불러일으켜서는 안 되죠. 이상입니다, 위원장님.

○위원장 박세채 예, 장세구 위원님 수고하셨습니다.

예, 장미경 위원님.

○장미경 위원 예, 추가발언 기회 주셔서 감사합니다.

장세구 위원님의 말씀은 잘 들었습니다. 그런데 저는 이 부분도 짚고 넘어가고 싶습니다. 왜냐 하면 저희들이 8대에 들어왔지만 2018년 7월 1일 날 들어와서 2020년부터는 코로나라는 상황이 있었습니다. 사실은 밖에 외부 활동이 많이 제약이 되고 움직이지 않았기 때문에 이용 빈도 수가 많이 줄어드는 요인도 있었다라고 생각이 듭니다. 지금 위원님이 말씀하신 대로 저는 기획에 있어서 이 산업의 그 회의 상황은 잘 몰랐습니다. 근데 그러한 이유로 한다라면 어떤 거기에 대한 방법을 찾는 게 먼저인 거지 제 눈에는 마치 이거를 그 방법을 찾지 못해서 미루는 형상으로 보여지기도 합니다. 이윤만 취하는 게 시설관리공단이 아닙니다. 시설관리공단은 이렇게 해서 책임을 맡고 운영을 했다면 여기에 대한 어떻게 하면 좀 더 편리하게 많이 이용할 수 있을까 방법을 찾아야 되는 거지 그렇게 해서 이걸 다른 단체나 시설에 위탁하는 거는 그거는 좋은 방법이 아니라고 생각이 듭니다. 이 많은 예산을 들여서 이렇게 하는 이유는 이걸 정말로 필요로 하는 사람들이 장애인만 있는 건 아닙니다. 임산부도 있고 또 다친 환자들도 있을 거고 필요로 하는 약자들이 많은데 거기에 대한 방법을 시설관리공단에서 이걸 위탁을 받아 찾아야 되는 거지 그걸 갖다가 이 장애인단체, 저는 어떤 면에서는 장애인단체는 왜 장애인단체입니까? 어떠한 부분에서든 장애가 있기 때문에 그 단체가 돼 있는 겁니다. 그러면 그 불편하신 분들이 또다시 이 불편한 분들을 위해서 일을 하는 게 이게 맞는 방법인가 저는 그런 생각도 듭니다.

예, 그래서 조금은 이런 부분을 다시 한번 예, 위원님들께서 심사숙고해야 되지 않나 그런 생각이 듭니다. 예, 이상입니다.

○장세구 위원 위원장님, 답변을, 답변을 드리겠습니다. 뭐 어차피 질문을 하신 것 같으니까, 위원님.

장애인단체에 지금 콜센터가 운영되고 있죠?

○장세구 위원 이 콜 말고

○장세구 위원 그러니까 경상북도 통합 콜센터 운영이 되고 있죠?

○장세구 위원 거기는 사실 차고 넘쳐요. 이쪽으로 연결이 안 되고 있어요. 그래서 아까도 얘기한 대로 장애인 콜 이러면은 그쪽으로 연결이 돼 버려요. 그쪽으로 연결이 되다 보니까 이게 사실은 활성화가 안 되더라고요. 그리고 우리 동료 장미경 위원님 말씀하신 그 부분에 코로나 이전에도 하루에 콜이 한 건밖에 안 됐어요. 그래서 지적을 하기 시작을 한 거예요. 그래서 굉장히 좀 답답하게 지적을 하고 왜 여기 장애인단체들이나 이런 데서 운영하는 콜 차량들은 원활하게 잘 운영이 되고 수요가 많은데 왜 여기 시설공단의 것만 제대로 운영이 안 될까를 원인을 찾다 보니까 아무리 홍보를 해도 이쪽으로 연결이 되지 이쪽으로 연결이 잘 안 됐어요. 그래 가지고 그러면 어떡할 거냐, 이 많은 어차피 이거는 법적으로 갖춰야 되는 시설이고 법적으로 갖춰야 되는 인력이기 때문에 이걸 벗어나지는 저희들이 못 하지 않습니까. 그래서 어차피 만들어 놨는 걸 제대로 활용하는 방안을 찾기 위해서 아까 말씀하신 대로 시설관리공단에도 충분하게 지금 자기들 나름대로 이걸 방법을 찾기 위해서 몇 년간 고민을 했었어요. 안 했는 게 아닙니다. 그래서 지금까지 흘러왔다라는 말씀을 아까 드렸는 겁니다. 이게 뭐 지금 갑자기 이게 민간 위탁 동의안이 발의가 되고 제출이 되고 이런 내용이 아니고 이 앞에 8대 의회 때 충분하게 이게 고민을 했었고 토의도 됐었고 앞으로 방향을 어떻게 갖고 갔을 때 하루에 최소한 저희들이 봤을 때는 8시간만 근무를 하더라도 한 다섯 콜에서 한 열 콜 사이에 그 정도는 운영이 돼야 된다라고 저는 보거든요. 어차피 월급 다 나가고 차량 다 있고 하니까. 그래서 그 정도의 활용 방안을 찾기 위해서 지금 하는 방안이니까 제가 봤을 때 위원님들이 그렇게 이해를 좀 해 주셨으면 합니다. 제 생각은 그렇습니다. 하여튼 그때 저희들이 강하게 또 질책도 해보고 시설관리공단의 문제점을 다 끄집어내서 들여다도 보고 방법도 찾아봤지만 그 안에서 해결 방안이 나올 것 같지는 않아서 지금 이렇게 말씀을 드립니다.

이상입니다, 위원장님.

○이지연 위원 예, 추가 의견 드리겠습니다.

○위원장 박세채 예, 장세구 위원님 수고하셨습니다.

예, 이지연 위원님.

○이지연 위원 예, 계장님, 우리 교통약자 이용편의 증진 조례의 모법은 「교통약자의 이동편의 증진법」입니다. 맞습니까?

○이지연 위원 예, 지금 여기에 최근 구미에서 8월 달에 지방 교통약자 이동편의 증진 계획안에 대해서 의견을 수렴하고 있네요. 다 정리가 됐나요?

○이지연 위원 지난 8월 예, 지난 8월에 올해 9월 8일까지 구미시 대중교통과 대중교통 담당으로 「교통약자의 이동편의 증진법」의 규정에 따라 구미시 이동편의 증진 계획에 대해서 주민 및 관계 전문가, 인접 및 관련 시군의 의견을 수렴한다고 나와 있는데요. 수렴이 아직 덜 되었나요?

○이지연 위원 예, 구미시에 구미시 홈페이지에 고시공고․입법에

○이지연 위원 예, 증진 계획안 열람 공고가 나와 있는데요. 여기에 혹시 이 내용이 담겨 있나요? 의견이 들어왔던가요?

○이지연 위원 지금 예, 부서에서 이 동의안을 올리신 것이 이제 다음 저희 정례회에서 검토되는 예산 이전에 위탁에 대한 동의를 받으시려고 올린 것 같은데요. 이게 저희가 똑같은 얘기를 경제지원국에도 하는데 부서에서 좀 여기에 대해서 탄탄한 의견을 갖고 있어야 돼요. 원칙은 어떻게 하고 우리가 어떤 방향으로 나가겠다라고 해야 되는데 그렇지 않으면 의원들이 얘기 내면 이렇게 하고 다른 의원들도 얘기 내면 또 바뀌고 그래서 지금 저는 아까 말씀처럼 우리가 인구를 뺏기고 있는 수도권에서는 이런 계획에 대해서 증진 계획을 세우고 여기에 맞게 지자체가 직접 운영하거나 혹은 공공 운영을 하고 공공 지원을 더 늘리고 있습니다. 우리가 하는 사실은 뭐 동의안일 뿐이다라고 생각할 수도 있지만 우리 행정에서 가지고 가는 정책의 방향성이 바로잡히지 않으면 우리가 다음에 또 우리 지나서 새로운 의원님이 들어오셔 갖고 왜 이런 걸 위탁을 했느냐, 공공에서 해야 되지 않느냐 그러면 다시 또 시설공단으로 넘길 수도 있다고 봐요. 우선 저는 마침 우리가 교통약자 이동편의 증진 계획을 제가 알기로는 경북도지사한테 제출하는 걸로 알고 있는데요. 이 내용을 저희가 여기서 얘기하기 전에 여기까지 왔어야 되는데 이게 안 됐네요. 예, 할 말 없습니다. 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님 수고하셨습니다.

어떻든 계장님, 지금 우리 세 분 위원님들 하신 이야기 주 골자는 정말 약자들이 많이 이용할 수 있는 방법을 찾자는 데 포커스가 맞춰져야 됩니다. 그리고 민간 위탁시키는 이 부분에 정말 수탁자가 그런 마인드를 가지고 있고 많이 홍보할 수 있는 그런 사람이 수탁되기를 저희들은 바라는 겁니다. 어차피 예산 들여서 갈 부분 기왕이면 많은 분들이 이용할 수 있는 그런 방법을 좀 더 철저히 찾아주시기를 당부 말씀드릴게요.

○위원장 박세채 더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제17항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

구미시 특별교통수단 및 이동지원센터 관리․운영 위탁 동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

○이지연 위원 이의 있습니다. 저는 반대합니다, 위원장님.

(「표결합시다」하는 위원 있음)

예.

○위원장 박세채 아, 잠깐요.

반대하십니까?

○이지연 위원 예.

○위원장 박세채 자, 그러면 민주주의 원칙에 의해서 표결을 하겠습니다. 지금 뭐 찬반 이야기가 서로 나오는 것 같으면 표결할 수밖에 없습니다.

자, 먼저

○장세구 위원 위원장님, 의사진행발언 잠깐 하겠습니다.

○위원장 박세채 예, 예.

○장세구 위원 표결하시기 전에 잠깐만 정회를 해서 조금만 더 토의할 수 있는 시간을 좀 가졌으면, 정회를 요청합니다.

○위원장 박세채 예, 예, 알겠습니다.

원활한 회의 진행을 위하여 5분간 정회코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 5분간 정회를 선포합니다.

(15시55분 회의중지)

(16시26분 계속개의)

○위원장 박세채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의 속개를 선언합니다.

다음은 의사일정 제17항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

구미시 특별교통수단 및 이동지원센터 관리․운영 위탁 동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제17항 구미시 특별교통수단 및 이동지원센터 관리․운영 위탁 동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

계장님 수고하셨습니다.

○위원장 박세채 다음은 자원순환과 소관 의사일정 제18항 「구미시 1회용품 사용 저감에 관한 조례 일부개정조례안」, 의사일정 제19항 구미시 생활폐기물 수집․운반 민간대행 동의안에 대한 심사의 건을 일괄 상정합니다.

환경교통국장님께서는 발언대로 나오셔서 제18항 및 19항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박세채 예, 국장님 수고하셨습니다.

자리로 이동해 주시기 바랍니다.

다음은 의사일정 제18항 및 제19항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

자원순환과장님 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들께서는 의사일정 제18항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

○장세구 위원 위원장님.

○위원장 박세채 예, 장세구 위원님 질의하십시오

○장세구 위원 고생이 많으십니다. 다른 건 아니고요. 9조3항 신설항 하고 9조2항 그 밑줄 친 부분 조례 여기 신구 조문 대비표 여기에 9조 부분은 지금 2항에는 기관․단체․사업자, 예산의 범위에서 비용 또는 물품 등을 지원할 수 있다 해놨잖아요, 2항이.

○장세구 위원 또 신설 3항은 시장은 제9조1항에 의한 사업 참여자에게 예산의 범위에서 기념품이나 상품권을 제공할 수 있다, 이게 똑같은 말 아닌가요? 굳이 신설 해야 됩니까?

○장세구 위원 아, 일반 시민들

○장세구 위원 아, 그래서 위에 기관에는 비용 또는 물품이라고 정하고 개인한테 줄 수 있는 게 기념품이나 상품권이다.

○장세구 위원 그렇게 이해하면 되겠습니까?

○장세구 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 장세구 위원님 수고하셨습니다.

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

(「없습니다」하는 위원 있음)

○이지연 위원 예, 있습니다.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님.

○이지연 위원 예, 감사합니다, 위원장님.

과장님 수고 많으십니다.

우리가 지금 개정하려는 조례에 보면 공공기관 1회용품 사용 제한이 있는데요. 공공기관 1회용품 사용 제한 실적이 있나요?

○이지연 위원 그 조례에 있는 내용입니다.

○이지연 위원 그 조례인데요.

○이지연 위원 1회용품 사용 저감 조례에 있는 제5조를 말씀드리는 겁니다.

○이지연 위원 공공기관 1회용품 사용 제한은 어떤 실적을, 어떤 노력을 하셨나요?

○이지연 위원 그러면 이제 우리 청 내에서는 1회용 컵을 안 쓰나요?

○이지연 위원 예, 그러면

○이지연 위원 고생이 많으십니다, 과장님. 1회용 컵을 사용하는 부서하고 사용하지 않는 부서 리스트를 좀 주시고요.

제가 여쭤본 이유는 우리 청소뿐만 아니라 공공기관이 주최하거나 예산을 지원하는 실내외 행사 및 회의인데요.

○이지연 위원 실제로 가보면 지금 저희 의회도 그나마 저희가 이 텀블러하고 컵을 사용하고 있는데 여전히 1회용 생수병이나 저희가 1회용을 사용을 해요. 그런데 제가 지난번 우리 LG, LG 주부배구대회에서 깜짝 놀랐던 게 다회용기가 음식이 담겨서 나와서 놀랐는데요. 저는 구미시가 이제 이런 실외 행사에 이거 다 주는 줄 알았어요. 그런데 그다음에 가서 우리 이통장 한마음 대회인가

○이지연 위원 또 다 1회용이었어요. 제가 생각해봐, 거기가 LG라서 가능했던 건가요?

○이지연 위원 예, 근데 어떻게 우리 구미시가 주최하는, 주최하거나 예산을 지원하는 행사에 여전히 1회용품이 이래 많습니까?

○이지연 위원 예, 그런데 과장님, 제가 보니까 필요한 게 다회용기를 갖고 가면 안 된다라는 홍보가 필요할 것 같아요.

○이지연 위원 갖고 가셔 갖고 개수가 많이 부족했다는 얘기를 들었습니다, 주부배구대회 때.

○이지연 위원 홍보를 해야 된다고 생각을 해요.

○이지연 위원 공공기관 1회용품 사용 제한 관련해서 우리 각 부서에서 1회용품, 1회용 컵을 사용하시는 부서 또 그렇게 해서 사용하지 않고 다회용 컵을 사용하시는 부서 리스트는 저한테 좀 주십시오.

○이지연 위원 예, 하나 더 여쭤보면 1회용품 사용 저감 계획 수립 됐나요?

○이지연 위원 예, 저한테 자료 좀 주십시오.

○이지연 위원 예, 이상입니다.

○위원장 박세채 예, 이지연 위원님 수고하셨습니다.

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제18항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

「구미시 1회용품 사용 저감에 관한 조례 일부개정조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예, 이의 없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제18항 「구미시 1회용품 사용 저감에 관한 조례 일부개정조례안」은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

다음은 의사일정 제19항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 동의안 검토 중)

질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예, 없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제19항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

구미시 생활폐기물 수집․운반 민간대행 동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제19항 구미시 생활폐기물 수집․운반 민간대행 동의안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

국장님, 과장님 수고하셨습니다.

○위원장 박세채 다음은 유통특작과 소관 의사일정 제20항 구미먹거리통합지원센터 운영 예산 출연안에 대한 심사의 건을 상정합니다.

선산출장소장님 발언대로 나오셔서 제20항에 대하여 제안설명 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박세채 예, 소장님 수고하셨습니다.

다음은 의사일정 제20항에 대하여 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 박세채 예, 전문위원님 수고하셨습니다.

다음은 질의와 토론을 하는 순서입니다.

유통특작과장님 발언대로 나오시기 바랍니다.

위원님들께서는 제20항에 대하여 일괄 검토 후 질의 및 토론해 주시기 바랍니다.

(위원들, 출연안 검토 중)

더 질의 및 토론하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의 및 토론하실 위원님이 안 계시므로 질의 및 토론 종결을 선포합니다.

다음은 의사일정 제20항에 대하여 표결할 것을 선포합니다.

구미먹거리통합지원센터 운영 예산 출연안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안대로 의결코자 하는데 이의 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제20항 구미먹거리통합지원센터 운영 예산 출연안은 지금까지 심사한 바와 같이 원안 가결되었음을 선포합니다.

소장님, 과장님 수고하셨습니다.

위원님 여러분!

수고 많이 하셨습니다.

이상으로 제262회 구미시의회 임시회 제1차 산업건설위원회 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

(16시44분 산회)